你认为汉语能够取代英语吗？

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:01
民科更无可能贡献于科学的发展

官科的贡献有哪些？

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:02
可惜的是民科艳羡官科，不论民科做什么都改变不了民科与官科悬殊的地位差别 ...

那要看是在什么时代，什么地方。

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:02
民科的理论在此论坛都没有人认同

那有什么关系，真理就是真理。

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:03
还是讨论你的语言观点吧？

一直在讨论

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:04
官科没有必要在论坛发言

也没有必要在任何地方发言。

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:05
我问你的信息来源问题呢？

请你回应英国外长的信息来源？

那是官科表态，不屑。

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:05
愿闻其详

四声

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 12:06
英语的声音种类少，所以浪费生命

要是别人都知道了，我还说什么？那不成了背书吗？

诚忠

春来草自青 发表于 2016-5-31 21:58
“按照先生的说法，句子也需要一个个的记忆？难道什么都必须记忆，不能有自己推断、理解的余地？”

---- ...

-----词是中文中可以自由运用的最小概念单位， 句子是可以通过词义、词序、断句来理解的。词有多种构词方式，有的词可以从字义推断词义，有的就会产生与字义不同的新义。所以小学生和外国人在学习时需要老师特别释义和查字典才能真的掌握。


拼音文字的意思需要到句子里面，经过各种联系，组合形成。而汉语则在字与字形成词的时候形成。这就大大的缩短了表达和接收的时间，而效果确一样。节省下来的时间可又可以转化成记忆，这就是语言学定理的核心。


----- 不知“英国的大学生很多看报有困难”的信息是哪来的？对于外行来说，中文中的科技词汇貌似认识，实则仍然不懂。对科技词汇望文生义，给人一种自以为懂了的假象，实际上产生的弊病在前面的转帖中有详细说明。


如果连基本词汇都不能掌握，那么，根据什么你认为他们能够看懂报纸上无所不在的文章？貌似认识和根本不认识是有根本区别的。所有人第一次查过词典和字典后都只能说是貌似认识，不敢说深刻理解。

诚忠

eusun 发表于 2016-5-31 22:16
中国成为霸主后的事情。和语言本身没有多少关系。

为什么要成为霸主？那是封建时代的思考。在现代社会中，人们关心的是利益，只要是对自身有利的东西，自然会接受。这就像是电视上的健康节目，只要你明白了道理，没人督促，你依然会趋之若鹜。

诚忠

hgaox 发表于 2016-5-31 22:25
英国大学生看报有困难，如果这些人真的有阅读障碍，很可能不能大学毕业 阅读障碍与楼主说的所谓语言信息 ...

网络阅读也一样，不懂得查字典吧。但是，在使用时可不太容易查字典，到了综合使用时，就更没办法了。

诚忠

春来草自青 发表于 2016-5-31 22:52
“不明白先生说的是什么意思？语言是工具，和新词的产生有什么关系，难道摩斯码不能表达这个新词？
所以 ...

---- 你对于 alto 这个词的误解，恰好能说明在以中文常用字表达汉语中原先没有的概念的时候，会造成什么混乱。

首先我们要知道，概念是人的头脑中发明的，并不是自然存在的。就像地球上本没有经纬线，你在地表看不到纵横交织的网格。经纬是一种人为造就的概念。

不同的语言对于世界的概念描绘是不同的。

音域的概念就和经纬线一样，自然界和音乐的各种声音，是人给它们分类。中国人分成宫商角徵羽，西方人分成哆来咪发嗖拉西。这是不同的划分方式。

由于西洋发明合唱队，把人声分成四个声部，soprano, alto, tenor,bass ,或更细的六声部分法，是按照音域分的，其中alto 是唱从钢琴F3-E5这个音域的。alto 的概念是明确的，就是指这个音域。

而中文本来没有人声合唱分声部的概念，在译名中没有对应的音域词汇，就用了 男、女和高、中、低的组合。这种划分跟原来的合唱队声部的划分标准就有差异了，导致 alto 的概念转入汉语时错乱了，一会儿男高、一会儿女低，一会儿中音，很混乱，而英文 alto 这个音域是明确不变的，无论是男声、女声和乐器，都指这个音域。

如果当初直接用“奥托”来翻译，就不会有这些混乱，但中文用音译词太多又会使读者看着不舒服。
所以到现在为止，中文里仍然没有对应于alto 的、不分性别的音域概念。这正像英文中有cow，bull, calf 而没有对应于“牛”的概念一样。

这显示了不同语言中由于存在/缺少某些词语而造成的概念差别。对于这种概念缺失，有时无法用“旧词组新义”的方式创造出准确对应的译名，就只能引入外来词才能准确引入一个新概念。


先生说了一大堆有关英语不可翻译的现象，那么请问先生，英语本身是否可以解释这些汉语不能翻译的词汇呢？如果不能，那么英语中新词是如何产生和被人认识的？如果能，那么，为什么不能被汉语翻译？汉语翻译英语的时候都是根据意思翻译的，而不是译音。正是由于这个原因，所以，汉语可以对一百万单词做到望文生义。先生说“按照音域分的，其中alto 是唱从钢琴F3-E5这个音域的。alto 的概念是明确的，就是指这个音域。”在这种情况下，汉语也有相同的词汇‘低音域’代表‘钢琴F3-E5这个音域的’，还可以使用，‘钢琴低音域’这个词，总之一句话，只要英语有的，汉语一定有相应的，更加准确的词汇来表达。反过来说，汉语有的词汇，英语就很难有，比如宫商角徵羽。英语就很难有，即使是有了，也没人懂是什么，因为它们太不常用了。所以，牛津词典上说，科技词汇不会被收入牛津词典，原因是，科技词汇出现的周期往往很短，而词典出版的周期较长，往往是一个新词出现后，在新版的词典还没出来，就已经消失了。最近流行一个词‘脱欧’brexit就属于这个情况，试想，公投后，如果真的脱欧，这个词就不会经常被提起，而其中的br这个成分就很难再被当作‘英国’来使用，相反汉语‘脱欧’两个字中的任何一个都还会被不停的使用下去，都没有被浪费，只是‘脱欧’这个组合被人遗忘了。这就是汉语的妙处，需要的时候，临时组合，不需要的时候，尽管遗忘。

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:23
是吗

难道不是吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:24
清楚吗？

很清楚

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:26
葛洪是中国古代比较著名的民科，他可不爱做官。

葛洪生活的年代 科学还没有产生

他个人对做官的态度与此讨论无关

民科表现出的跟多的是对官科（或者说是体制内的人）的艳羡 以下你的原文充分说明了这一点

大多数人不承认的时候，就是民科。大多数人承认了以后，必定有人拿这种理论来消费。此时就成了官科，无聊透顶的官科。本人不能免俗

eusun

诚忠 发表于 2016-6-1 07:52
为什么要成为霸主？那是封建时代的思考。在现代社会中，人们关心的是利益，只要是对自身有利的东西，自然 ...

是的，语言被接受，的确是因为利益的驱使。但有什么比习得霸主的官方语言更能获得利益？

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:27
举例

与我们日常生活紧密联系的事例是 各种药品的召回制度 人类对食糖对人体健康威胁的认识 对烟草危害的认知过程

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:27
没见到

那是你看贴不仔细

说英文的国家不像你所说的那样收到语言的羁绊，互联网发展的很好，而且互联网发展的先锋就在说英文的国家

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:29
那更少的呢？

更少的可能是都不知道世界上还有奇葩的民科存在

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-1 07:23
我关心的不是他成名后的事情。因为，成名后自然有不少人锦上添花。那有什么意思？我关心的是他科学创造最 ...

“认同后代爱因斯坦也没有当官。”

以上是你的原话吧？现在又说“我关心的不是他成名后的事情...”

不知道你的“认同后”和“成名后”是怎么区分的。

另外你一个号称做科研的人贴一篇错误百出的中学生作文来作为自己的论据不觉得太滑稽吗？整天读这种模式化的宣传口径及以讹传讹，难怪会读成扁平世界。推荐你读下 Walter Isaacson的《Einstein: His Life and Universe》 —— 公认最好的爱因斯坦传。

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:30
能说没问题吗？

如果你不同意，请你列举科学共同体的问题，如果有你可以解决吗？

u66

愚

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:31
悉尼大学图书馆看不到垃圾。

我记错了  你用的词汇是 废纸 不是垃圾

以下是你的原话：

一堆废纸 （2445）

你每次去图书馆特意去看你眼中的废纸吗？ 既然你认为这些期刊是废纸，为什么还要？

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:32
官科的贡献有哪些？

互联网算是吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:33
那要看是在什么时代，什么地方。

就在现在就有民科艳羡官科，在什么地方我不确定

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:34
那有什么关系，真理就是真理。

当然有关系，如果你真的对自己的所谓理论有自信，也就不需要毫无逻辑的去反驳众人了

正是因为你没有理论自信，才需要把不同意见压制住。

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:34
一直在讨论

继续讨论

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:35
也没有必要在任何地方发言。

可惜的是你艳羡的官科一直是体制内的人，他们一直有话语权

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:36
那是官科表态，不屑。

这可是你首先引用的观点（英国外长在2000年联合国大会的发言），现在你又自己不屑，这就是民科的逻辑？

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-1 07:37
四声

粤语还有八声呢？