进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 09:41
纯逻辑的东西没有意思，比如说我是耶和华的爷爷，根本没用，我证明不了什么东西 ...

可能只有数学系统里才有所谓严格证明，其它的证明，多数都是给自己寻找一个心理支撑而已，通俗说就是找有利于自己的证据，用有利于自己的方式去解读。

hgaox

HaoL4507 发表于 2018-9-6 09:41
纯逻辑的东西没有意思，比如说我是耶和华的爷爷，根本没用，我证明不了什么东西 ...

圣诞节之前，你能升到圣靴族吗？

vivifeng2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 09:41
纯逻辑的东西没有意思，比如说我是耶和华的爷爷，根本没用，我证明不了什么东西 ...

我觉得你绝对有机会成为基督徒，而且是最忠实的那个，历史上很多很多人质疑圣经，然后不停找资料想要推翻要嘲讽，最后都成为了忠实的信徒。哈哈。
参见保罗。

ado3721

vivifeng2000 发表于 2018-9-6 09:47
我觉得你绝对有机会成为基督徒，而且是最忠实的那个，历史上很多很多人质疑圣经，然后不停找资料想要推翻 ...

其实我都觉得他比我机会大

ado3721

讨论到今天，感觉有些事情可以越说越明白了，开始的时候还不容易准确抓到那个分歧点。

用一个例子来说明理工男、科学男和教徒的思维区别。比如有一个笼子，里面养了一只荷兰猪。笼子完全蒙起来，看不到外面，只留下一个喂食口，同时里面挂个铃铛。每次荷兰猪去碰那个铃铛，主人就会过来给他喂食。如果这个荷兰猪是理工猪，它就会开始琢磨这个铃铛有什么神奇之处，怎样改进它可以让它铃声更大，这样也许喂食的量会随着铃声增大而增大，而一个信仰猪就会想，这一定是有一个大家伙听到声音来给我喂食了，那我不但用铃声可以叫他，也许我直接叫更好呢，多省力，而且没准我叫声好听，他看我聪明可爱，把我放出去了呢。

看到没有，其实两个猪都不知道真相，他们只是根据自己对世界的理解做出不同的选择而已。如果你觉得世界是客观机械的，有固定规律，人是主动的，可以主宰一切，那么就去走理工思路；如果你觉得人也不过是另一个更大主宰者棋盘中的一部分，世界并不是客观机械而是都在更大主宰者掌控中，那就会走向信神之路。

谁对谁错？不知道，都是信仰。但有一点至少知道，就是人很渺小，世界也不那么机械。

vivifeng2000

ado3721 发表于 2018-9-6 09:50
其实我都觉得他比我机会大

且我认为他一定会比我忠实。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 10:04
但是这个比喻不恰当，养豚鼠的人可能会喜欢更可爱的豚鼠，但是现实中你怎么对神撒娇，装萌，生吃地瓜，神 ...

这个前面都讨论过了，这里就用豚鼠的例子再说一遍。

如果你能看透豚鼠的心思，那么有这样两只豚鼠，一只天天想的就是怎样从你这讨来更多的食物，你在它眼里不过就是个食品工厂；而另一只豚鼠心里却只装着你，它很喜欢你，很想跟你共处，跟你一起玩。请问，你会喜欢哪只，你会把哪只从笼子里拿出来捧在手里爱抚。

在你眼里，给豚鼠的那点吃的是个事吗？但如果它只是把你当个给它服务给它送食物的机器，甚至想方设法还要使点花招多骗点，你还愿意给它吃的吗，是不是恨不得把它卖回宠物店去了。

幸好人看不透豚鼠的心。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 10:20
你认为你很聪明，你就去练功啊，（这里说的练功就是试图拥有什么超自然力量）
当然咱中国人还有句古话， ...

人哪有超自然力量，我觉得这还是理工男的思维，就是一切东西都是自己练出来的，世界是客观的。

你做出超自然的事情，不代表那个力量就是你发出来的。从人的角度去思考，才会有什么练功之类的思维，觉得这些功能都是自己练出来的。

瘦客户机搞不定了，就把任务提交云端，算完了再取回结果。如果一个不懂原理的人，肯定觉得这客户机真牛逼，那么低频的cpu能完成这么大运算量。因为他眼前只能看见这台客户机。

ado3721

就当头脑风暴吧，至少说到这个地步，你已经完全没法否认我说的可能性了，科学已经无能为力，剩下的，就只剩信仰了。

东东

ado3721 发表于 2018-9-6 09:45
可能只有数学系统里才有所谓严格证明，其它的证明，多数都是给自己寻找一个心理支撑而已，通俗说就是找有 ...

数学也是建立在公理系统上的，不同的公理系统发展不同的数学，互相之间相安无事，本来就是关心不同的世界或者空间

icelemontea

文科女笑得眼泪都出来了

ado3721

一切手段的目的，就是激活那块连接云服务器的网卡。这块网卡没有任何运算能力，但带来的运算结果却远超本地机器其它部件能力的综合。其实我觉得不存在什么手段，一切手段都是因为人性自身的限制太大。对人来说最难的是什么，就是什么也不做，什么也不想。看起来最简单，但有几个人能做到？每个人都拼命沿着坐标轴向着无穷大的方向狂奔，因为都觉得得到的越多，能力越大。但也许最大的能力就在那个无所不包却空空如也的0里面。

vivifeng2000

ado3721 发表于 2018-9-6 10:42
一切手段的目的，就是激活那块连接云服务器的网卡。这块网卡没有任何运算能力，但带来的运算结果却远超本地 ...

人在什么都不想什么都不做的时候能量确实是最高的，静坐，修炼等等也是让人褪去自我，很多信仰的核心就是让人褪去自我。那个自我在基督教可以解释为原罪。
人在什么都不想的时候可以连接高维，很多非常杰出的企业家在做很大决策的时候都说选择来自灵感，那个灵感是否来自高维呢？或者说是神？包括乔布斯最喜欢的也是静坐，清空自我的时候灵感瞬间来到。他说他做最重大决策的时候从来不看市场报表，不研究，通过静坐修禅，自有灵感。
我有看过梁冬刘丰的访谈，YOUTUBE上，脑洞大开。很推荐看看。

vivifeng2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 11:16
这个并不反对

你反对的是什么？基督教吗

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 10:44
你的问题就是太多比喻，你该看看实在的世界
跑到教堂观摩一下，他们整天会多事为别人祈祷，什么世界和平 ...

实在世界我就能看到一个铃铛，我研究一辈子怎么改进这铃铛有什么用，把铃铛声音改大了，有时候能进来的食物多些，有时候又少些，你以为是声音的不同频率造成的，然后就再去分析这铃声的频谱，其实那不过是因为有时候你铃声大了让主人很烦，有时候你铃声大了又提醒主人你是饿极了，结果取决于他怎么理解你的铃声和他自己的情绪，而不是你铃声本身到底什么频率。

你们说宗教信仰产生的那些结果不可重复，不科学。可恰恰就是这不可重复才是它超越于科学的地方。只要它反复出现，广泛存在，那么就是不可否认的，至于不可机械重复，那只是你的思想出发点错了，而不是事情本身错了。

vivifeng2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 11:36
我反对愚民政策

阻挡我们遇见真理的还是我们的骄傲

ado3721

这个世界的事件我觉得可以大概分为三类：

第一类：机械因果事件。你给出条件它就重复出现。这种我认为是人类对它规律认识得比较清楚了，所以可以给出相对完备的触发条件

第二类：统计概率事件。你给出一定条件后，它只以一定概率出现。那说明还有别的触发条件我们没认识到

第三类：偶然单次事件。这种科学是完全无能为力的，根本没有资格去解释。

而恰恰宗教面对的都是后两类事件。因为要么这个隐含规则藏在人类认识不到的那个领域，或者这个事件干脆就是主宰者主观性的一次性事件。

这些事情在主流科学界没有明确解释，但恰恰宗教信仰用它的方式可以大概率不断触发，那么科学和宗教，到底是谁更接触到那个本质和隐含规则了呢？

vivifeng2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 11:49
你这个就是扣帽子
反对你们宗教的就是骄傲
不听你们胡说的就是不顺服

我并不是只说你骄傲，我是说是人都骄傲。骄傲把我们的头脑禁锢住了，自勉。

seaflash2000

人的意识有可能决定过去,  如果我支持进化论, 唯一的理由就是"我思故我在"

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 10:12
看到神父念念有词，说一杯杯葡萄汁跟小饼是圣餐的时候，我佩服他们脑洞开的真大
有一个词形容他们：行为 ...

仪式感是人类文化中非常重要的部分，仪式本身不是信仰，它表达的是信仰。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 10:28
不懂，你说了什么可能性了？死人能复活？

可能性就是这世界有主宰者，科学观察到的规律，一部分是这个主宰者制定的机械规律，一部分可能只是他的活动在这个世界的投影。机械规律是留给你用科学去研究和发现的，他的活动你却无法用科学去预测。

你脑子这么聪明，说了半天不就是在说这种可能性的存在。

你看不见网线不代表就没有无线网络，看不见云端的服务器不代表它就不能为你提供服务。好多道理都得用你们耳熟能详的东西才能给你们讲明白，也只有把你放到上帝视角去养一只豚鼠，你才能体会如果你也是豚鼠，那你的那位饲养者会怎样掌控你。不会换位思考，是很多人的毛病。

yourock

HaoL4507 发表于 2018-9-6 10:28
不懂，你说了什么可能性了？死人能复活？

在你看来天方夜谭。但是基督教信仰的基础就是耶稣的复活。没有耶稣的复活，就没有基督教。

yourock

ado3721 发表于 2018-9-6 12:11
可能性就是这世界有主宰者，科学观察到的规律，一部分是这个主宰者制定的机械规律，一部分可能只是他的活 ...

他不是不懂，是故意的用偏见蒙蔽他自己的双眼。正如经上所说。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 12:16
我不反对可能性
我只是说概率及其小
类似100000000:1

概率大小也是你的信仰而已，跟基督信仰没啥区别。基督信仰都比你这个概率大小的信仰证据多。

vivifeng2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 11:52
你这种“是人就”调查过吗？还是拍脑袋得出的结论？

你的战斗力太强了。
辩论那么多，那你到底信不信有神？不是单说基督教的神。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 12:22
这个概率是有证据支持的，比如说圣经的荒谬，教会很多的反智主义
跟很多东西以前无法解释，现在科学能解释
...

其实你本来都不是硬核无神论，所以咱俩其实没什么本质差别。只不过你更强调现在科学能认识到的确定性的那部分，我更强调科学认识不到的那部分，侧重点不同而已。

其实我都在想，难道是神让你来抬杠，不断激发我的思考，我的这些思考不但帮助我，也说不定帮助了其他跟我一样曾经持有科学决定一切思路的人。

所以，你在抬杠反对神的同时，你又怎么知道这不是安排好的，你只是被这样使用的。

参照保罗

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 12:25
信不信有什么关系，关键是逻辑推理，按照手头有的证据，拿出一个可信服的理论
faith没有什么意思
...

你还在这怼呀?

faith对你来说现在是没啥意思,  等你以后有机会跨学科, 多角度考虑一些问题的时候, 你可能就不会如此说拉.

nis5

vivifeng2000 发表于 2018-9-6 12:23
你的战斗力太强了。
辩论那么多，那你到底信不信有神？不是单说基督教的神。 ...

一个逢庙就拜的自称的无神论者。他没什么特殊的。

vivifeng2000

ado3721 发表于 2018-9-6 12:27
其实你本来都不是硬核无神论，所以咱俩其实没什么本质差别。只不过你更强调现在科学能认识到的确定性的那 ...

哈哈，他也让我认识到自己的骄傲。争辩无意。

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 12:32
不知道你跨了几个学科有什么心得，不如说说看

心得就是先把该发表的Paper都发表拉, 搞定毕业先.  这样才能有产生自己想法的空间.