论精英学校的利弊

wxy123

englishbay 发表于 2013-10-12 17:20
友好探讨一下，我认为leadership是可以后天培养的。

幼儿期能够鼓动和带领别的小孩一起玩，是一个很好 ...

你的想法跟我以前的想法是一模一样的，我曾经在小学版发过一个帖子，关于怎样培养孩子的领导力和社会交往能力的。。。但是随着时间的推移，看到了一些实例，我目前想法有所改变。。。但也还没有定论。。。到底先天和后天因素在领导力方面占多大比重，我还在观察研究ing，最主要的是，我还需要积累更多 research 实例~~~~~

wxy123

nicolematthew 发表于 2013-10-12 17:31
AUTISM 不是染色体病吧，哪条染色体有问题啊？
DOWNS才是染色体病，21三体。
偶记错了？ ...

我印象中是吧？也许我记错了？不过即使不是染色体，Autistic 也一定是先天的，不是后天因素引起的。学 special needs 教育时我做了很多关于Autism 的research，等下我再查查资料。。。。

2KMUM

wxy123 发表于 2013-10-12 09:20
首先，说的是到了工作岗位，那么也就是说，大家都完成了同等学业，拿到了同等学历，都站到了同一个岗位上 ...

沟通协调能力的重要性，应该和工作性质相关吧，很多labour 工作，或者一个人单干的活，的确不需要太强的语言表达或者上下沟通的能力，但是coordinater, manager, HR, PR 等等就不同了，他们的communication skill和行动力同样重要，也许communication就是他们的行动。

robert123

强贴占座。回头慢慢看。

2KMUM

wxy123 发表于 2013-10-11 22:08
中国人的教育观念，喜欢补短板，哪门课差，赶快抓，赶快补，要追上来。。。西方教育理论，追求扬长。。。 ...

这样说来中国人抓学习，澳洲人抓运动，都算扬长了；中国孩子努力进精英，也算扬长了；可我现阶段还是愿意给孩子补短，让他多一些运动，因为家长贪心啊，既想孩子有擅长的方面，又尽可能地全面。该扬长还是补短，我还是晕的。。。

(悉尼）吹哥

nicolematthew 发表于 2013-10-12 17:31
AUTISM 不是染色体病吧，哪条染色体有问题啊？
DOWNS才是染色体病，21三体。
偶记错了？ ...

专家靠谱。

hotornot

wxy123 发表于 2013-10-11 20:37
我有的同事可能聊了，早晨到了，恨不得站那儿先聊上半小时。。。晚上一起出去dinner，大家就能坐在那儿一 ...

attention seeking并没有什么不好。通俗点说，就是表现欲。

当一个人有表现欲的时候，更容易进入最佳状态。

他们后来学习不好，并不是因为有表现欲有什么不好，而只是底子不够好而已。

hotornot

englishbay 发表于 2013-10-11 22:00
能够constantly持续努力的孩子，要么就是内心有激情有drive渴望成功的（这与智商几乎有点反作用力, 因为 ...

““能说”还是挺重要的，越是高位权重的职业，越是需要这个技能。 但是“能说”也不等于没营养的废话说个不停。这个本事倒是跟智商有关，高智商的孩子一般也都语速快，内容丰富，广引博证，逻辑性强（或者强词夺理）。”

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最后这句话我不赞同。语速快，绝对不是高智商的标志；甚至，有可能相反。

(悉尼）吹哥

2KMUM 发表于 2013-10-12 19:51
这样说来中国人抓学习，澳洲人抓运动，都算扬长了；中国孩子努力进精英，也算扬长了；可我现阶段还是愿意 ...

Wxy123 的意思是：关于杨长避短： ......

如果孩子学＂数，理，化＂，

化学很差。

华人父母一般补＂化学＂，想数理化全面发展。（那门差补那门）

西人父母一般不补化学，或直接放弃。drof off this subject。


同读书的时候，见到一些白人孩子是完全不读数理化的，
当时很惊讶，（怎么这也行 ？）

wxy123

2KMUM 发表于 2013-10-12 19:42
沟通协调能力的重要性，应该和工作性质相关吧，很多labour 工作，或者一个人单干的活，的确不需要太强的 ...

就是说那种靠嘴皮子的工作吧？那卖房的sales 也算吧？。。。什么是好的 communication skills？ 我的理解，不一定是要太能说就是好的communication skills 吧？ 用词准确，逻辑性强，点中要害，言之有物，这个才是好的 communication skills 吧？ communication是双方的互动，光自己说也是不行吧？还得听对方说什么，了解对方的想法，才能有效沟通~~~~~

emmaliyang

关注,难道还是私校好.

lavahx

我工作十几年了，沟通技巧不是不重要，但是要建立在专业基础或者叫本职工作之上了，我来澳洲3年，第一份工作是contractor，一共6个除我之外都是英美印度和本地白澳，但合同期结束后只有我被留下，而且我英文最差。

公司里面有个full time 英国人，那communication skill就不用说了，人人都喜欢他包括我，他人确实不错性格好，跟客户关系也非常好，但他的本职工作是BA，经常出问题，最后公司也让他离开了。

englishbay

hotornot 发表于 2013-10-12 21:11
““能说”还是挺重要的，越是高位权重的职业，越是需要这个技能。 但是“能说”也不等于没营养的废话说 ...

语速快的人不一定都是高智商，但是很多高智商的人语速都很快，而且内容质量高逻辑性强。这样的人脑子处理的信息流量远大于常人，想要都表达出来只能通过加快速度。

englishbay

wxy123 发表于 2013-10-12 18:34
你的想法跟我以前的想法是一模一样的，我曾经在小学版发过一个帖子，关于怎样培养孩子的领导力和社会交往 ...

很想听你讲一些改变你看法的事例。你的一手样本最大，结论应该最有说服力。

hotornot

englishbay 发表于 2013-10-13 07:42
语速快的人不一定都是高智商，但是很多高智商的人语速都很快，而且内容质量高逻辑性强。这样的人脑子处理 ...

你看看世界各国的国家领导人、著名科学家、经济大鳄，他们哪个说话很快？相反，他们说话都很慢很慢。慢于普通人。

慢，是因为他们说话的时候在思考。这才是聪明的表现。

谁说话语速最快？经常看到的是吵架的泼妇语速最快。

语速快，并不能起到有效传达信息的作用；就象你想说服别人，不能靠“声音高”一样。

englishbay

hotornot 发表于 2013-10-13 07:51
你看看世界各国的国家领导人、著名科学家、经济大鳄，他们哪个说话很快？相反，他们说话都很慢很慢。慢于 ...

bill gates，Jobs，还有facebook的扎克伯格，google的larry page，克林顿，奥巴马说话都很快。公开讲演不作数，要看采访。

泼妇吵架怎么能跟以上的案例比？那是说话不经过脑子。 智商高的理解思考组织语言的速度远高于一般人，不用slow down。

中国人奉行言多必失，所以即使很聪明很有想法的人在公开场合也不敢多说，生怕别人抓住小辫子。但是IT界的几个大佬华山论剑私下辩论时的语速都很快。

david72s

说到干活，我相信华人大部分都不错。像LS提到的contractor的例子。我自己也是team里表现最好的，别人几天搞不定的问题我半个小时就能解决。但是我知道自己升不到manager的位子，尽管跟同事都处的非常愉快，但是语言、文化背景、沟通永远都是障碍。我自己清醒的认识到这个问题，所以也不纠结。但是我并不期望我的孩子也是这样光知道低头干活，有话却说不出来。华人小朋友普遍有同样的问题：idea很多，有思考，可就是不说，也怯于出口，尤其是公众场合，很不自信的表现，不知是不是给家长打压的太厉害了。按LZ性格说，难道华人小朋友普遍害羞内向？我真心希望我们的华人小朋友不仅是数理化强大，HSC分高，我期待在工作岗位也能看到更多的华人做到领导的位置。

hotornot

englishbay 发表于 2013-10-13 08:06
bill gates，Jobs，还有facebook的扎克伯格，google的larry page，克林顿，奥巴马说话都很快。公开讲演不 ...

好吧，我上面提到的科学家一般说话慢，你没回复。

来看看你提到的“bill gates，Jobs，还有facebook的扎克伯格，google的larry page，克林顿，奥巴马说话都很快”。

要知道，英语的平均语速本来就比较快。你上面提到的这些人，语速不算慢，是事实。可是，如果和一般人的英语的平均语速来比较，他们的语速应该是低于平均语速的。

为什么真正聪明的人说话不会太快呢，原因有两点：
1，思考。他们会边说边思考，而不是说话不经过大脑。一思考，就不可能太快。除非是事先考虑了很久的某些个事情。
2，互动。说话是一个交流的过程，需要互动，而不是简单的倾倒思想垃圾。所以，他们会把语速慢下来，给对方反馈的时间，观察对方的反应。


参见上面 @wxy123 同学的发言，
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
”就是说那种靠嘴皮子的工作吧？那卖房的sales 也算吧？。。。什么是好的 communication skills？ 我的理解，不一定是要太能说就是好的communication skills 吧？ 用词准确，逻辑性强，点中要害，言之有物，这个才是好的 communication skills 吧？ communication是双方的互动，光自己说也是不行吧？还得听对方说什么，了解对方的想法，才能有效沟通~~~~~“
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

david72s

再加上一点，做manager的业务不一定最强（大部分也确是不强），但是他的协调能力、沟通能力、办公室哲学一定是最好的。

englishbay

hotornot 发表于 2013-10-13 08:32
好吧，我上面提到的科学家一般说话慢，你没回复。

来看看你提到的“bill gates，Jobs，还有facebook的扎 ...

我不是很明白你的逻辑。

我的原论点是智商高的人语速比较快，这跟这个人说英文还是说中文，是政客还是科学家还是企业家，有什么关系呢？

OZ10426

潜力帖，占位慢慢看，谢谢分享！

wxy123

englishbay 发表于 2013-10-13 06:46
很想听你讲一些改变你看法的事例。你的一手样本最大，结论应该最有说服力。

...

这个需要多年的追踪呀，不是很容易的事。目前我看到的实例，只是从我女儿和她的同学，周围好朋友，因为她们从小学慢慢长大，现在已经中学了，多少能看出一点倾向了。至于学生们，我通常只能看2年，除非个别关系好的家长，之后也有联系。。。所以我说是开始有点改变想法，但是没有结论，如果有条件做一个5－10年的research 追踪就好了~~~~

Clovelly12

欢迎LZ从另一个角度看公校私校的讨论。

LZ很自信，实习期间就能对同行品头论足。不愧是私校教育出来的！

用你的话：里面的女孩竟然会觉得男孩子又脏又傲慢，都不愿意和男孩子们接触，我觉得这样的教育以后走上社会后都是要吃亏的。

听懂了吗？

里面的老师都是上了年级的老的女老师，

是不是更有经验？

教了很多非常深奥的理论知识，而且非常的不实用，

无语了。不知道该说什么。。。

我当时就觉得孩子要是到了社会上，这么生搬硬抄怎么半？会吃亏的。

有关系吗？

baihu

萝卜青菜。

Clovelly12

BZ，是不是搬到中学教育？

2KMUM

(悉尼）吹哥 发表于 2013-10-12 21:53
Wxy123 的意思是：关于杨长避短： ......

如果孩子学＂数，理，化＂，

可我问的是大家选择学校时，应该取长还是补短呀，还是没人来说说吗？尤其如果长在学习，短在音乐和体育的话，我说的补短，并非真的push啊，只是更多expose

outdance

私校也得有才可以上，私校学费和各种费用昂贵。对于有钱人来说算不了什么，对了广大中下贫民来说根本负担不起。如果负不起私校，那还是精英比剩余的公校要好。

englishbay

hotornot 发表于 2013-10-13 08:32
好吧，我上面提到的科学家一般说话慢，你没回复。

来看看你提到的“bill gates，Jobs，还有facebook的扎 ...

我不是很明白你的逻辑。

我的原论点是智商高的人语速比较快，这跟这个人说英文还是说中文，是政客还是科学家还是企业家，有什么关系呢？

jenn123

chatchat 发表于 2013-10-11 09:09
说真的，朱版代表一下新移民参政，足迹大家支持，讲不定还真能选上！

这个我支持。

同一时空

终于爬到这里了。喘口气先~~~~

想起就在前几天，女儿跳舞时，教室外面的几个妈妈聊到学校的话题（当时就我一个华人妈妈）。她们的孩子都在教会学校，在交流好一些的中学。其中一个妈妈问到我什么打算，我说，如果她能去st.george就好了。她们大部分的人都好似恍然大悟-----原来还有selective可以选择啊？还有妈妈不清楚这是不是所公立的，学费贵不贵？就此还讨论了一会儿。--------------这个说明，非华人国家的家庭还是偏爱私校，教会学校。

相熟的希腊，阿拉伯国家的妈妈（女儿的旧学校这些国家的人民占大多数）年会上看着每年考进精英的孩子们，那是由衷的对孩子妈妈表示羡慕嫉妒。一希腊妈妈，特别为自己的孩子考上technique boy high(不知道拼对没，就是hurstville那家男子中学）感到自豪，她的朋友们说起这事也很骄傲。---------------这个说明，非华人国家的妈妈（接触到的都是妈妈们）也挺钟情精英学校。