南怀瑾老师讲述：家教与母教

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 13:53
感谢分享，

孔子确实很伟大，很无辜。

篡改的人历朝历代都有，比如说宋朝提倡女人要裹小脚的，就是一个典型的王八蛋。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 13:56
哈哈，您给我布置的这个题目，那是洋洋洒洒几十万字的博士论文啊。就算你是真心的，也是存心的
您看 ...

能出书，我肯定买，

你也顺便弄个博士啊

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 13:58
能出书，我肯定买，

你也顺便弄个博士啊

要博士干吗？您还是给我加点分实在。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 13:59
要博士干吗？您还是给我加点分实在。

我得报告管理员，

这足迹分分，比博士更有魅力

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 13:57
篡改的人历朝历代都有，比如说宋朝提倡女人要裹小脚的，就是一个典型的王八蛋。  ...

容我普通人说句话，

我把清朝以前那些东东，都归类于传统文化 ，

你现在为 孔子平反了，我相信你，

但是这不代表传统文化就那啥了   

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 13:58
能出书，我肯定买，

你也顺便弄个博士啊

遇到具体的问题，具体来讨论比较好。篇幅短又有针对性。比如说，在清朝，或者宋朝，一个女人呢，死了老公，她本来也希望再嫁。可是当时的社会舆论是如何？你要能守寡的话，你名声好，再嫁就被人看不起。可是，这个哪里是孔子能同意的呢？孔子儿子死了，他立即就劝他媳妇，你啊，改嫁吧，追求你自己的幸福去吧？你看，孔子，多爷们啊，哪里是后代这些变态佬？所以说，我们要肯读书，要忠实于原著，不要听人家怎么说，咱们就怎么信。要不然孔子会从棺材里爬出来： 啊!我冤枉啊！

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 14:01
我得报告管理员，

这足迹分分，比博士更有魅力

博士有啥用啊？现在中国一块砖头下来，能砸到６个博士。足迹的分好用，那是通行货币，你要喜欢种花草，还可以换可爱的肉肉呢。

LEOZHU

感谢各位加分。孔子的媳妇改嫁，可是有实际根据的。孔子的孩子叫作孔鲤，您看这名字，有才吧？估计孔子喜欢鲤鱼。　孔子多幽默啊，自己孩子叫孔鲤。　我们来看下面这段文字：

我在讲述国学的过程中，课间经常有学生问这问那，包括研究生。问的最多的是孔子的为人以及儒家思想的精华。在诸多谈话中，我感觉现代人们对于孔子误会太深了，“五四运动”时期以及三十多年前两次激烈批判孔子的风潮影响依然存在。一个全民族的将近八十年的大批判运动确实把孔子搞得很臭，尤其是文化程度低的群体，更是如此。

       至今依然有许多人对于国学有抵触情绪，有的同学直接质问我：“《论语》就那么好吗？孔子就那么好吗？讲究三从四德，三纲五常，反对寡妇改嫁，提出‘饿死是小，失节是大’等，多么扼杀人性？”我笑问：“孔子何时提出过‘三从四德’，‘三纲五常’，何时反对过寡妇改嫁，何时提出过‘饿死是小，失节是大’？”他回答不上来。我问：“你认真读过《论语》全文吗？”他摇头。没有读过《论语》，就随便否定，就反对，岂不是太不负责任了？

        这种情况并不是偶然发生。这说明人们对于孔子的误会太深了。其实孔子是位非常懂人情，有人情味的老先生。有谁知道，孔子在他儿子死后，竟允许儿子媳妇改嫁，而且嫁到外国去呢。这是多么开明的举动，现代有些人都很难做到。或云：果真如此吗？根据何在？

       《礼记•檀弓上》（卷八）记载，柳若来报告子思，他的母亲在卫国死了，并提醒子思说：“你是圣人的后代。四方之人都会注意观看您的举动，您可一定要慎重啊！”子思回答说：“我有什么慎重的？我听说，有礼应该办而没有钱，君子便不操办。有礼有钱而不是那个时代，君子也不操办。”中间有注解道：“子思，孔子孙，伯鱼之子，伯鱼卒，其妻嫁于卫。”白纸黑字，明明白白。伯鱼卒，“妻”嫁到卫国。柳若是卫国人，来鲁国特意报告子思母亲死的消息，实际上等于现代报丧的人，同时也提醒子思对于丧事要慎重。中间的注解最明确，孔子的儿子死后，儿子媳妇改嫁给卫国人了。孔鲤死的时候，孔子六十九岁。又过四年孔子才死。孔鲤死时已五十岁，他的妻子改嫁应该在死后不太久的时间，古代并没有妻子一定要为丈夫守孝三年再改嫁的礼节，因此孔鲤妻子改嫁应该是在孔子死之前，那么就一定要取得孔子的同意。儿子死，同意儿媳改嫁到外国，可以看出孔子在这个问题上是很开明的。自己的儿媳都同意改嫁，又岂能反对别的寡妇改嫁？因此，我们千万不要把封建社会那些束缚人的东西都记在孔子的帐上。至于孔子儿媳为何改嫁，究竟哪年改的嫁，没有别的文献恐怕难以考证了。

         “三从四德”、“三纲五常”都是孔子死后很多年，那些腐儒为统治阶级的需要提出的，与孔子毫无瓜葛。我可以肯定地说，这些提法与孔子本人的思想格格不入，孔子知道一定会强烈反对的。从全部论语和孔子一生行事看不出孔子歧视妇女的观点和说法，反而可以看出孔子对于女性的尊重，对于夫妻关系的重视，将其列为人伦的第一伦。

       在《礼记•哀公问篇》中我们便可以看到孔子对于女性的尊重。哀公询问孔子怎样执政时，孔子明确强调要特别重视三个方面，即尊重妻子、尊重儿子、保护好自己的道德。哀公问孔子“人道”什么最大。孔子回答说“人道政为大。”并解释说，“政”就是“正”，君的所作所为端正，那么下属以及百姓都会走正道。而为政首先要做到“夫妇别，父子亲，君臣严。三者正，则庶物从之矣。”把“夫妇别”放在第一位，而“夫妇别”绝对不是夫为妻纲，而是夫妻和睦，相互尊重。并提出：“昔三代明王之政，必敬其妻子也。”这是非常明确的要求，因为只有夫妻和谐，子女才能尊敬，家庭才能和睦，家庭和睦才是和谐社会之基础。子夏曾说“贤贤易色”，把重视妻子的道德强调到第一位，然后才是孝敬父母，忠于国君，对朋友讲信义，与他老师同样，将夫妻关系列在各种人际关系的第一位。因此，说春秋时期的儒家思想歧视女性是不对的，说孔子歧视女性更是没有根据的。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 14:09
感谢各位加分。孔子的媳妇改嫁，可是有实际根据的。孔子的孩子叫作孔鲤，您看这名字，有才吧？估计孔子喜欢 ...

我承认了孔子很伟大，很智慧，

但是，他的美好理论在过去的现实社会也实现不了，他个人也不得重用。

篡改版的儒学在影响左右着中国社会很久很久，

那么，我们普通意义上的传统文化是 篡改版的儒学，可以这么说的吧？

那么，我们批评传统文化也没错吧

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 14:26
我承认了孔子很伟大，很智慧，

但是，他的美好理论在过去的现实社会也实现不了，他个人也不得重用。

首先，我们要明确一点。中国传统文化，不等于儒家。中国传统文化包括三大家：儒、释、道。当然，还有其他学说，但主要是这三家。第二，对儒家的篡改，并不能代表儒家。第三，说历代都有人篡改儒家，并不是说被篡改的儒家一直影响着中国，如果是这样的话，到今天，我们就无法明白什么才是真正的儒家了。也就是说，儒家的经典，原典一直在流传，我们不去读，而是选择听信他人告诉我们的二手知识，这个责任在我们自己。第四，孔子的理论在过去的社会是得到实现的，他教出来７２个弟子，在不同国家为官，对当时的社会影响极大。而后来的孟子，被尊为亚圣，圣人里的亚军，哈！孔子是冠军，噢耶！孟子对后代也有极大的影响。所以，当我们要批判中国传统文化的时候，我们要慎重辨别，哪些是正品，哪些是山寨版的。你不能因为中国有一段时间出现了大力士香皂，很多人用，你用了觉得不好，你就说力士香皂不好，却没有看到前面还有一个字。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 14:34
首先，我们要明确一点。中国传统文化，不等于儒家。中国传统文化包括三大家：儒、释、道。当然，还有其他 ...

“要批判中国传统文化的时候，我们要慎重辨别”

我同意。

但是看起来，很乱很杂，

能概括传统文化的优点，缺点吗？

tcmum

学习了, ls 2

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 14:41
“要批判中国传统文化的时候，我们要慎重辨别”

我同意。

当然比较复杂，因为涉及儒、释、道三家。您问到优缺点，所谓是尺有所长，寸有所短，各有特点。
篇幅原因，简单讲一点吧。
儒家比较注重今生，讲的是修身，持家，平天下的道理。
道家很妙，道家盛世则隐，自己修自己的仙道去。乱世则现，讲究悬壶济世，治病救人。
佛家比较注重出世间，如果您轮回腻味了，某一个机缘听到，啊，还有脱离轮回这么一种办法，那么佛家能解决生命不断轮回的问题。也就是，出生、求学、娶妻、生子、死亡、出生。。。。。这个是简单的轮回，还不涉及其他生命形态，单说人这个部分。有一天你想，我死了又投胎，又出生、求学、、、能不能不这么干？佛家有办法。

那么上面就是中国传统文化的优势，你的价值观是什么？大部分都能满足你。但是有一点不能满足你。如果你是哪种认为，人死如灯灭，人活着就拼命挣钱，挣到了，就拼命花钱、享受，死了拉倒。不考虑家庭责任，社会责任，人的价值等等的，那么恐怕中国传统文化对你没啥用处，还是西方的功利主义来得好。只认功利二字的话，很多人他走极端，犯法也无所谓，只要能来钱，来了钱，疯狂享受，死了也值，这种想法的也不少。

缺点呢？缺点就是，你自己的价值观没有建立，不知道今生你要过什么生活，一会学学儒家，三分钟热度，又学点道家，养养生，听说学佛好，就以为拜佛能发财。哈！你这么搞，很容易发现，似乎这些都不是很好用。那么缺点是什么？缺点就是，这三家，都不是速成班可以学到，它要费些时间，你要花时间上去才能搞懂。

lulumama

tryitagain 发表于 2013-9-2 11:22
我的体会是，教育孩子，首先家庭气氛很重要。家庭和谐是首要的。而家庭和谐，有个一快乐的母亲是关键。

所 ...

赞同

黑白无常

LEOZHU 发表于 2013-9-3 13:34
我感觉现在提到儒家的一些教育，很多人连儒家说什么也没有去深究，开口就骂王八蛋，这其实不是很客观的治学 ...

这就是他们忽悠的地方。

明明是父母应该好好学习反思自己说的话究竟有没有错误，

比如：父母教小孩讲礼貌，是不是等于到处扯着小孩叫他叫人”叔叔阿姨“。

爹妈不动脑子，偏偏丢给小孩子去思考，考虑是要遵守还是不遵守。

可是要遵守还是不遵守根据什么呢？又开始用”大道理大是非“来忽悠。

而且还要用一个非常容易偏颇的”孝“字，

被人指责了就开始抹稀泥， 抹稀泥也抹不平的，

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 14:55
当然比较复杂，因为涉及儒、释、道三家。您问到优缺点，所谓是尺有所长，寸有所短，各有特点。
篇幅原因 ...

学习了，我会认真想想。

不过，不同意 西方的就是功利主义。

现在的中国是哪家思想为主？

LEOZHU

黑白无常 发表于 2013-9-3 15:04
这就是他们忽悠的地方。

明明是父母应该好好学习反思自己说的话究竟有没有错误，

不只是父母要反省自己。儒家说的是，并非孝顺就是一味听从父母的话。父母的话，你要觉得不对，你可以断然拒绝听从，牛逼吧？很多人提到孝敬父母，几个人知道不听父母的话也算孝敬父母？你去问问反对孝顺父母的人，他知道吗？多少人认为，不听父母的话，就是不孝顺父母？对吧？但是其实呢。不听父母的话，未必不孝顺。父母的话，你自己也要去分析、判断。说一个孩子太小，他不懂得分析判断，你无非也就是糊弄他一时，你骗不了他一辈子的。等他长大了，他看了孔子的书，他就会跟父母理论了，他会说：老爸，你老是骗我，说孝顺父母就是听父母的话，你看人家孔子并没有这么讲！他老爸看了一下，吓死了：啊！原来孔子是这样说的，我得到的原来是二手知识！哈！

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 14:55
当然比较复杂，因为涉及儒、释、道三家。您问到优缺点，所谓是尺有所长，寸有所短，各有特点。
篇幅原因 ...

理论与现实的差距太大，让人困惑

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 15:08
学习了，我会认真想想。

不过，不同意 西方的就是功利主义。

西方当然不都是功利主义，功利主义是其中一个流派，这点我赞同你的观点。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 15:09
不只是父母要反省自己。儒家说的是，并非孝顺就是一味听从父母的话。父母的话，你要觉得不对，你可以断然 ...

“不听父母的话，未必不孝顺”

我这么想的，俺爸妈不这么想，大多数国人都不这么想，

然后，我只能告诉自己，不孝就不孝了， who cares

黑白无常

面对混沌系统企图用经典思想处理，结果只能是偏执和迷信。
这就是为什么儒家文化只能造成假大空的大伪。

现在又按照现代人的需求，建立一个思想突兀，超越千年，符合现代人价值观的孔子。
并且用这样的神化来声称儒家文化的正确性。

真是很奇怪的事情。所谓文化，压根就不是1个人搞的事情。
谈儒家文化能把几百上千年的积累都抹掉？1个人搞的是武林秘籍。

OK，就算孔子是100%正确吧。。。
现在孔子不在了吧？那么评价儒家文化应该评价这东西在某群人里面的发展结果。
前面已经实践了千年了，这个实验过程和结果能忽略否？继续实践能改变否？

所以用传统文化忽悠教育，基本上都是利用人的心理弱点来忽悠。
比如：这个100%正确的孔子这种论调。

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 15:10
理论与现实的差距太大，让人困惑

困惑不解，困惑是因为不解，慢慢深入去了解，就能解惑了，不是短时间可以了知。
但是，作为一个负责任的态度来讲，我们对不了解的领域，不随便评价，才是谨慎的。

LEOZHU

黑白无常 发表于 2013-9-3 15:14
面对混沌系统企图用经典思想处理，结果只能是偏执和迷信。
这就是为什么儒家文化只能造成假大空的大伪。

〉OK，就算孔子是100%正确吧。。。
现在孔子不在了吧？那么评价儒家文化应该评价这东西在某群人里面的发展结果。


不，最后一句，老范你说得不对。评价儒家文化，一直都有两种论调，一种是正版，一种是山寨版。
有的人用正版，有的人用山寨版。有的人是真君子，有的人是伪君子。你一棒子打翻一船人的时候，对真君子，就是不公平的。

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 15:12
“不听父母的话，未必不孝顺”

我这么想的，俺爸妈不这么想，大多数国人都不这么想，

那你父母说你不孝，你也不必care嘛！你说我不孝，我就听你的话啊？我才不会呢。

冬迹之樱

黑白无常 发表于 2013-9-3 15:14
面对混沌系统企图用经典思想处理，结果只能是偏执和迷信。
这就是为什么儒家文化只能造成假大空的大伪。

从历史书上的故事来看，

我还是倾向于赞同你的观点。

言行不一 貌似贯穿历史长河，

假大空也是普遍到。。。。我只好选择逃亡  

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 15:20
那你父母说你不孝，你也不必care嘛！你说我不孝，我就听你的话啊？我才不会呢。  ...

我不 care，也是挣扎之后的结果，也是很无奈的啊

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 15:24
我不 care，也是挣扎之后的结果，也是很无奈的啊

没所谓啊，您之前挣扎，是因为你不了解孝顺是什么。现在你知道了，所谓孝顺并不是一味听父母的话。
那么现在，你的父母说，你，某某人，你不听我的话，你太不孝顺了。你听到他们这么说，你现在就不是这个态度了，你会微笑。我就经常微笑，我说你们老人家别生气伤身体。我自己心里想：孝顺不孝顺，岂是你们理解的哪样吗？我不跟你们计较。一笑而过就完了，父母的意见听不听呢？还是看实际情况是否合理来判断。

父母说一句，你不孝顺。我内心就受伤害了？那我也太弱了。

sky20000

零乱，
不是好的儿（女），就不会是好的夫（妻），更不会是好父（母）……

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-9-3 15:24
我不 care，也是挣扎之后的结果，也是很无奈的啊

夏虫不可以语冰，这个典故听说过吧？父母不懂什么是真正的孝顺，没读过孔子的书，年纪这一大把了，我们还会跟他们计较吗？当然是一笑而过，连理论都是多余的。

冬迹之樱

LEOZHU 发表于 2013-9-3 15:29
没所谓啊，您之前挣扎，是因为你不了解孝顺是什么。现在你知道了，所谓孝顺并不是一味听父母的话。
那么 ...

我挣扎的时候，是因为我西化了，崇洋媚外了，信奉了，平等与相互尊重。

了解孝顺是什么，那才几分钟前的事情

问题是我不在乎，老人家在乎，时不时就郁闷一下，你说烦不烦人啊，

那孝顺能给歪解了上千年，可以不怪孔子，但是，不能不怪传统文化吧