敘述曾經的教會生活, 人聞見識, 教會式的政治

半桶水

hilltop-bear 发表于 2012-10-5 18:25
你仔细看看那段圣经故事就知道阿拉伯罕后来有多后悔这个选择了。后来他的原配妻子生下儿子后，他被迫把他 ...

我不仔细？我不知要比你仔细多少倍！

我的意思是，假如有一位基督徒宁愿下场和亚伯拉罕那样，那么就可以娶二奶喽？

hilltop-bear

半桶水 发表于 2012-10-5 18:30
我不仔细？我不知要比你仔细多少倍！

我的意思是，假如有一位基督徒宁愿下场和亚伯拉罕那样，那么就 ...

一个人，无论是不是基督徒，想要娶二奶，想要做任何事情，根本不需要藉口，他需要的就是承受结果。

zjrlisa

lz赶紧回来讲故事啊。

cycwong21

zjrlisa 发表于 2012-10-5 20:45
lz赶紧回来讲故事啊。

努力耕田中，這段會比較長。明天再來看吧！

红布本子

LZ 写的也勾起了我的一段回忆，那是在大学，班上有同学参基督教的学生团契，于是叫我也参加，那些兄弟姊妹都对我好极了，热情耐心，我又很喜欢唱赞美诗，于是坚持学习圣经，参加聚会。后来复活节，我随一些兄弟姊妹参加一个韩国牧师组织的复活节聚会。聚会刚进行到一半，突然进来了一批公安局的便宜，让我停止聚会，然后让所有参加聚会的人在纸条上写自己的学校、专业、班级和名字。写好交给其中一个公安局人员，然后这个人员念一个，放走一个。结果，让我非常非常吃惊的是，居然有80%的兄弟姊妹是写了假的学校和名字的。事后他们还解释说：圣经上写了，面对敌人，我们要像蛇一样圆滑。。。。。

很遗憾我这个人实在不够圆滑，无法做基督徒了。

cycwong21

這兩天比較忙，見工失敗，智慧牙又發炎，心情低落；再加上跟着下來的劇情發展較難寫，左改右改差強人意。 :si1

2373

LZ随意好了，本来我们也当“如有雷同，纯属虚构”地看

放轻松，好好休息

飞儿

cycwong21 发表于 2012-10-6 16:26
這兩天比較忙，見工失敗，智慧牙又發炎，心情低落；再加上跟着下來的劇情發展較難寫，左改右改差強人意。 ...

mm 明白偶的意思了么。。。

我去的教会，也有过这样那样的问题，

我的小家庭大家庭，也有这样那样的问题

。。。。

但是不是要写出来？如果要写，怎么写才不会显得在评判他人，并且被人评判？真的不容易。

况且，根本是人的地方皆会有问题，我个人就越来越选择私底下面对和消化，而且根本没有时间写出来。。。。

。。。。。

我不是劝MM停止，只是诚心提醒MM，特别是你公布了具体的教会名字，地点，MM这样实诚，真让我提着心哪。。。写真实故事，不妨虚拟人物地点时间。。。最起码保护自己啊。。。

半桶水

widelink 发表于 2012-10-5 14:03
所以，基督徒与基督的叛徒也就一字之差。 有些基督徒或者自称基督徒的，徒有言传而无身教，反而绊倒他人 ...

徒有言传而无身教，美其名曰：不是信了基督就马上成为圣人不会再犯错（罪），还是同样会犯错（罪），这不叫绊倒，是叫软弱。

半桶水

hilltop-bear 发表于 2012-10-5 19:05
一个人，无论是不是基督徒，想要娶二奶，想要做任何事情，根本不需要藉口，他需要的就是承受结果。 ...

这结果就是耶和华向他承诺的他万千后代。

cycwong21

教會的臨時安排：

在馬來華人牧師去世後，首先師母很自覺地在三個月以內，執起包袱搬去女兒、女婿家住，騰出房子給下任牧師。

教會老者邀請其他教會牧師輪流來我們教會講道，按次講道付款，款項大約為留學生去華人餐館做普通侍應上班一天的工錢。當然教會不會負責支付他們的 non-cash benefits，養老金、私療等雜費，實際上比養個牧師在自個兒的教會，便宜多了。

教會部份主幹義務承担起一部份牧師以前的工作，像探訪老人院，主持查經班等。

同時也向本派教會全球發出徵求新任牧師的訊息。這段期間，也有牧師來自紐西蘭的、亞太區的，澳洲其他州的牧師前來應徵演講，好不熱鬧。

由於牧師去世，再加上跟着女教友也去世了，來我們教會的人數不斷下降，呈現出凋零萎縮的狀態。尤其女教友當年帶來的教友們，幾乎都失踪了。

最終，教會的主幹們決定殺掉一場禮拜，取消 A Church 的四點場禮拜。這下苦了我，我一向星期天習慣性地睡到午後，起來做點家務，才去教會做四點場的禮拜。我連反對的聲音都出不了，直接了當地被通知以後四點場的不用來了。事後，在理事會議中象徵性地舉手通過了。

我開始覺得我做的這一份差事，真是做得有夠窩囊的，訊息永遠是最後一個知道的。

A Church 的兩場禮拜合併在早上後，又失去了一些人。當時，我早上逼着自己早起，去到早堂一看，人數不過廿人, 很多時候只有九人至十五人左右，還包括了演講牧師。

這樣的情況，造成了資深的牧師來到我們的教會應徵一看，不樂意受聘。樂意受聘的，我們不願意請。

也就這樣，教會大約折騰了近兩年，都沒有一個持久的牧師。在此之間，曾有一位年紀大但不算老的牧師常來我們教會演講，與我們都相處良好較為親密，他又不属於其他任何一個教會的受聘牧師，我提出為什麼不就聘了他做我們的正式牧師呢？

這時，我才從其他主幹口中得知，這位牧師曾做過心臟移植手術。但凡做過這種手術成功者，最多也只能多活十多年而已。算算日子，差不多了。

教派總會要求殺會：

由于人數買少見少，這時突然傳來教派總會要求我們放棄 A Church 的管理權，這下子立刻在我們教會中炸開鍋了。

要知道，A Church 的資產值很高，那位老者遺留的資產都由那起。這個消息，不免讓教會中的老中青會友們都跳起來了。我們兩會從來未試過如此地團結一起對抗總會，保衛家產。

教會的老者上訴總會，表達意向，堅決不同意交出管理權。最後，總會派出了三位高層牧師前來我們教會開會員會，當時常去教會的會員，和不常出現的會員，几乎傾巢而出。

大家群情澎湃，義憤滿滿，各抒不滿，認為總會的要求不合情、不合理。況且我們人數雖然下降，但當時其他哪個教會不是有相同的憂慮呢？最重要的是，我們的財務安排穩當，沒有赤字，財政健全。不能因為人數少，就構成了殺會的主要理由。

最後証明了團結就是力量，大家眾志成城，抵擋了外來壓力，可以繼續經營我們的小世界。


有空再續......


-- 請勿轉貼，本文以此版內容為準 --

maymei

感谢分享

cycwong21

飞儿 发表于 2012-10-6 16:40
mm 明白偶的意思了么。。。

我去的教会，也有过这样那样的问题，

我有公佈具体的教会名字嗎？好像沒有啊？

地点嘛....em...可能會有人找得出的......



請大家即使是知道的，也別說出來呵！

hilltop-bear

半桶水 发表于 2012-10-6 18:59
这结果就是耶和华向他承诺的他万千后代。

请不要随意改变圣经原文。阿拉伯罕曾请求神祝福他的头生儿子，也就是他和妾所生的儿子，神拒绝了，告诉他，神承诺他的后代不是来自这个孩子，而是他和原配将要生下的儿子，以撒，以色列民族，犹太人的祖先。

cycwong21

红布本子 发表于 2012-10-6 13:44
LZ 写的也勾起了我的一段回忆，那是在大学，班上有同学参基督教的学生团契，于是叫我也参加，那些兄弟姊妹 ...

看來你那80%的兄弟姊妹的 IQ 都不低，腦子靈活。

伊达政宗

发个帖留个爪印

红布本子

cycwong21 发表于 2012-10-6 19:56
看來你那80%的兄弟姊妹的 IQ 都不低，腦子靈活。

那可不是我的兄弟姊妹。。。。。是你们基督教的兄弟姊妹啊

太有才了

Mark,楼主继续

Justatry

最厌恶以宗教的名义搞是搞非

biling

楼主写得好！ 原来教会比集团公司还复杂啊， 下面的还可以不听上面的:o

yw0830

LZ, 人們還是喜歡看 politics 的，妳把主題一改，Viewers 人數當場下降。

半桶水

hilltop-bear 发表于 2012-10-6 19:49
请不要随意改变圣经原文。阿拉伯罕曾请求神祝福他的头生儿子，也就是他和妾所生的儿子，神拒绝了，告诉他 ...

哦，对不起！那就随意改变我的原文吧。那位妻子不能生育的基督徒曾请求神祝福他的头生儿子，也就是他和二奶所生的儿子，神拒绝了，告诉他，神承诺他的后代不是来自这个孩子，而是他和原配将要生下的儿子，然后万千后代，包括他和二奶生的孩子。

半桶水

Justatry 发表于 2012-10-6 20:30
最厌恶以宗教的名义搞是搞非

在华人教会里却比比皆是，特别热衷。

半桶水

cycwong21 发表于 2012-10-4 22:48
行为是建立在信心之上的，没有信心的行为是暂时的，所以一定要先有信心，才能活出行为，成为新造的人。

...

这个信心的定义是什么呢？是从哪一个宗教来的信心呢？是不是暗指只有基督教的信心才能活出好行为并且能持久呢？

hilltop-bear

半桶水 发表于 2012-10-7 13:13
哦，对不起！那就随意改变我的原文吧。那位妻子不能生育的基督徒曾请求神祝福他的头生儿子，也就是他和二 ...

他的后代虽有千千万万，但两个儿子的矛盾也延续了千千万万代，这就是阿拉伯罕相信人力（找另外一个女人去生孩子）而非神力（相信神对他一早的承诺）的后果。每一个人都要为自己的后果负责，有时候后果是很长期的，甚至要你爱的人一同去承担。信心就是相信神的承诺而不是我们自己推断神会怎样去做然后自己帮神去完成。当然信心是一个成长过程，做比说容易。

xkj

听故事，感谢lz让我 第一次了解了 church。:)

半桶水

hilltop-bear 发表于 2012-10-7 21:00
每一个人都要为自己的后果负责，有时候后果是很长期的，甚至要你爱的人一同去承担。信心就是相信神的承诺而不是我们自己推断神会怎样去做然后自己帮神去完成。

问题是，当今主流的基督教的牧师都是在帮神做决定。比如“一次得救永远得救”，“只要信耶稣是你的救主，你就能得永生。”等等。许多流行的基督教理论，已经将耶稣末日审判的权力都剥夺了。牧师等于在代替耶稣做审判的工作，你只要如何如何，你就能得救。事实上，那些牧师本身能否得救都是个问题。圣经中的这两段就是指着牧师说的：
7:22当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能麽。
7:23我就明明的告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。

半桶水

bcyq 发表于 2012-10-4 23:37
约5:29 行善是说从内在生命的流露，这也是让人得救的目的（弗2:10）。作恶这里指的是不肯悔改信耶稣的人 ...

那么信耶稣而不肯悔改的人呢？能否得救？

tower

那么信耶稣而不肯悔改的人呢？能否得救

一开始看会以为ls在玩弄文字。 细细看下去发现你对信仰的要求很高， 所以提出这些质疑。  

的确听说过有些人在传福音的时候，说过“一次得救永远得救”这些误导的教导， 让人糊里糊涂的。  他们这样做可能是因为一个未信者的信仰的门很难打开。

回到lz的故事，其实我自己在第一个“教会”所遇“的，绝对比lz要吐血，而且是自己的关键利益受了很大的蒙骗和损失。  幸亏我自己的信仰在生活的累积，网上一些经典资料加上祷告和团契生活慢慢纠正过来的。  

半桶水

tower 发表于 2012-10-8 11:47
一开始看会以为ls在玩弄文字。 细细看下去发现你对信仰的要求很高， 所以提出这些质疑。  

的确听说过有 ...

我很早就想说与你类似的话，楼主的遭遇与我的遭遇相比，简直不值一提，她太幸运了！我遇到的牧师可以用穷凶极恶来形容一点都不为过，而且不止一个！那些所谓的长老、执事们也大都热衷于拉帮结派、争权夺利，而基督徒们大都装模作样，个个像演员，很搞笑的。

依我愚见，牧师、长老、执事、基督徒，最起码应该是一个传统意义上的“好人”，然后再谈什么信仰。他们经常以“软弱”一词来掩盖他们的恶念与恶行，他们高谈一次得救永远得救、因信称义，不以好行为自夸等等，无非是像施洗约翰所痛斥的那些打算“逃避将来的忿怒”的毒蛇的种类罢了。

人无完人，基督徒也一样，都会犯错，但与刻意设陷阱、恶意诽谤、造谣中伤是截然不同的两回事。所以，不要拿软弱一词来掩盖教会里的恶行。

来10:26 因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；

以上的这段经文是对“一次得救永远得救”最有力的批判。