SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

damogao

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 19:37 发表


某些私校里亚裔没有想象中的那么少

即使比较少， 也比较正常，亚裔本来就是少数民族。

PS： 那么在精英中学， 和那些成绩比较好的普通公立中学里， 各个种族占的比例就是正常的吗？

回帖不看帖，在公立精英中学中，白人是的的确确的极少数族群。。。少于20%。。。

linshu

我们这一代移民，自己出国打拼，没有父母的资助，有的刚来的时候还要打工，没有本地人一样可以有家人可依靠，也没有本地人的语言好，没有本地人的关系网。什么都要靠自己， 有的还要资助国内的父母， 有的还要把父母接到澳洲来。有孩子长大了也没有孝的概念。还要想着给他们上好学校。我们为什么要这么牺牲。我们的下一代已经很幸副了。  我们不必太为他们牺牲，自私一些不好吗？

2000lily

他还没有算他儿子去Jindabyne的学校冬季校园（the school's winter campus at Jindabyne）待上了一个学期花了13950刀的费用。

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难怪Redlands在滑雪比赛中的成绩那么好，冬季都移师去Jindabyne了呀。

damogao

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 19:40 发表
还有公校学生出去吃饭， 从来不给小费

给也不会超过1块钱

这里又不是美国。澳洲没有给小费的习惯。。。为什么要给？

damogao

原帖由 D妈妈 于 2012-4-1 19:47 发表

不知道。

我甚至也不知道，拥有这样礼仪的孩子，是出于真诚，还是一种虚伪

但有一定是肯定的，这种礼仪，是老师教的。

不是父母教的？？？！！！

gavo

原帖由 aprilpoon 于 2012-4-1 19:18 发表


这正是我这个穷妈妈努力在做的。music, craft, sport, travel...希望培养孩子广泛的兴趣和接触多些人事。下学期打netball，最早的一场球是早上8点，我一想到到时6、7月大冷天的周末居然还要6点多起床，那个郁闷和痛苦啊。的确，有时精力和时间上的投入，比金钱投入还值得‘可歌可泣’

最关键的没说 你孩子喜欢吗 开心吗

gifox

原帖由 2000lily 于 2012-4-1 22:43 发表

老师一年才上几个星期班？要是按小时算的话工资要比做会计和IT的高了吧。

最多46个星期。其实也就是白拿6个星期工资。
以vic计算，primary或者中学一般9－3:30工作。但是要求8:30到学校。中间1个半小时的休息时间。
工作时间里面包括了备课时间。这备课时间，一般新老师不够用，而老油条甚至不需要备课多少。

不过澳大利亚老师没有很多象国内的老师那样课后搞补习班赚外快。就是看那点死工资了。

工资算高算低，拿计算器自己算罗。不评价。

经济上缺乏对于人才的吸引力是明显的。认识的老师够多了，认为它hourly rate高而当老师的=0.
想赚钱的，无论什么学科。最好的是去当补习老师，多劳多得，名气大的收很贵的。
知道有人收120一个小时 来做1对1补习，整天排到满啊。

[ 本帖最后由 gifox 于 2012-4-1 23:01 编辑 ]

vont

如果有拨款，我会赞成全面给老师加工资，电脑就不要发了，另外，说实话，一个学校拿到300万还是100万盖个Hall，对学生的影响远远没有好老师那么重要。
再说了，老师对学生的影响也是巨大的。学生的很多价值观会来自老师的。

2000lily

NSW公校40周，私校一年才37周。

damogao

原帖由 txyz 于 2012-4-1 22:31 发表


我也不懂芬兰的税制。一般来说，中国的VAT等同于澳洲的GST。

可是芬兰好像既有VAT，也有另外两种reduced GST。

可能VAT应用于制造领域，GST应用于消费（食品餐馆交通）领域吧。针对不同领域不同的叫法吧。

中国是增值税，澳洲是消费税，天差地别。。。征收方法征收环节不一样。中国的更麻烦，澳洲的简单一些。

patrickzhu

原帖由 damogao 于 2012-4-1 17:27 发表
世上不如意十之八九，人生无处不纠结，99.99%在另外0.01%眼里都是苦逼屌丝一族。现在纠结上私立还是公立，没太大的必要。上私立只是花钱买了一个较好的起点，这远不是终点。在中国，上了省重点高中只是有了更好的起点，增加了上名牌大学的可能性，更重要的还是看自身的资质和努力。上了清华北大也只是人生另一个起点，给以后的人生道路增加了成功的几率，但不表示以后一定成功，更不表示一定会有非常成功的事业和人生。更远了讲，古代的皇子皇孙都是含着钻石钥匙出生的，从小到大，所闻所见所用所得都是天底下最好的，不也是照样有亡国之君嘛？

是，话没错啦。

文章里有一位私立的家长的总结记者认为是最恰如其分，原文如下：
That is so hard to judge. But what you are banking on is that the experience stays with them for life. You're hoping that if your child is challenged in any area there will be exceptional efforts [by the school] to overcome it, which we have experienced. The opportunities of a private school are terrific, but ultimately it comes down to the individual to thrive in their environment, whether it's a private school or a state school. Are they better people? You hope so, but that's the lottery of life."

这的确是很难判断的。但是你现在所付出的金钱是花在了伴随孩子们将来一生的经历上。你正在希望，如果你的孩子遭遇到任何领域里的挑战时，你的孩子将能够拥有他们在学校里学到的杰出的经历来帮助他们克服这样的挑战。有一个私立学校的教育机会是非常棒的，但是，无论你是去私立学校还是公立学校，最终是要靠他们的个人的努力在他们各自学校和家庭环境中健康成长。上了私校的他们就是更好更高档的人了吗？ 是，你希望如此，但是，这还真会是一个碰运气的人生（lottery of life）。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-4-1 23:05 编辑 ]

chatchat

素质高一点，到澳洲一看，有些教师真的很差哦。
悉尼某老师Hsc 70几分，维州某幼儿园老师vce23分哦！
还好我们运气好，碰到老师素质都不错。

gifox

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 19:37 发表
是每一个私校学生都能做到吗？

这不可能是all or nothing的吧。比例多很多。

patrickzhu

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 19:45 发表

是澳洲的私校真的那么神奇吗？

是真的，真的很神奇，呵呵。

damogao

原帖由 gavo 于 2012-4-1 22:54 发表


最关键的没说 你孩子喜欢吗 开心吗

小孩子就是要管教的。。。世界上从来没有开开心心赚大钱过着无忧无虑的生活的美事。
我记得杨澜采访周杰伦的时候讲：你钢琴谈得很好，我也有个孩子，让他学钢琴，他死活不学，学不进去，你有什么经验教教我嘛？
周董讲：其实我学钢琴时也很不爽，不想学，觉得很痛苦。没什么好教的。
杨澜讲：那就没办法了吗？
周董讲：只有等他以后追女孩子的时候，往钢琴前面一坐，谈上一曲肖邦的钢琴曲，那个感觉就出来了，女生对他的感觉就不一样了，那个时候他就会觉得钢琴没白学，学钢琴会有快乐的结果。但目前没办反。

说到喜欢开心快乐，我初中的时候去街上的游戏厅玩游戏也很快乐也很高兴，但如果没有父母的棒喝，现在就是一街头小混混。

千万别被美国那套放羊式的教育方式洗脑。。。那只是骗你玩的。。。别丢了自己上千年文化的根去追逐一种看起来很美但你不懂的文化。。。

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-4-1 20:44 发表


如果说九年义务制教育是国家对每个学生的承诺, 那么教育拨款应该跟着学生走, 不管那个学生是去了公立还是私立, 都应该有权利得到国家支持的那部分.

同意eurekana说的, 不要忘了送小孩上私立的家长们很可能比送公校的家长交的税更多, 为什么有很多人认为, 这些同样交了税而且很可能交了更多税的人, 就只有为别人送公校的小孩交税的份, 而他们的小孩, 就不该得到政府一分钱的支持呢?

是，联盟党和私立系统就支持这种美国式的学券制系统（voucher system），这个系统让教育拨款和学生本人捆绑在一起。
也就是说，无论家长选择送他们的孩子去公校还是私校，国家的教育拨款总是跟着这个学生本身的，和他去哪个教育系统无关。
澳洲私立学校理事会的负责人Bill Daniels对此强调说，不管是在什么样的教育系统，其中的每个学生都应该被完全一样的对待。

patrickzhu

关于Voucher System的一些解释

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公立学校成为世界潮流的主要原因，是巨额财政补贴的介入。但是，公学体制一统天下排斥了正常的竞争压力，搞教育的吃大锅饭、端铁饭碗，结果花费不少而教育质量不高。张五常阐释弗氏“学券制”时，曾把学校比之于酒家。他问道：要是顾客没有选择的权利，酒家的菜式能好吗？

这是见怪不怪的奇怪现象：世上少有政府规定人们到哪一家饭馆吃饭，但差不多所有政府都规定孩子们到哪里上学、学什么、怎样学、由谁来教。教育服务真正的“顾客”——学生及其家长——没有选择权，这样学校的“菜式”还会怎么样？

弗里德曼的经济学立场，不容他赞成政府办教育。但是在讨论实际问题时，弗老退了一步来提出问题：如果政府一定要办学，哪一种办法更好？他的答案就是后来大名鼎鼎的“学券制”——政府把资助公立学校的款项，全部以“学券”形式发给有学龄孩子的家长。家长们手持学券，在众多的公、私立学校之间自由选择。选中了，就拿学券付学费，而被选中的学校凭收到的学券到政府兑换教育经费。“学券”只能用于教育开支，保证社会用于教育的投资不被移为其他消费。

如此简单的“招数”一经提出，引发争论之激烈令人不容易相信。不过弗里德曼的逻辑至今屹立不倒：增加了学生及其家长的选择权，各类学校被迫竞争图存，教育“菜式”的改善预期可待。

无奈说理的逻辑是一回事，既得利益是另外一回事。贝克尔在纪念文章里认为“学券制”尚未被广泛接受，首先是因为教师工会的坚决反对；其次是在一些拥有较好学校的城市郊区，家长们担心推行“学券制”后其他社区的学生蜂拥而至。张五常认为在香港地区推行“学券制”的主要困难，是仅仅基于某些局部试验，不容易使家长们相信“学券制”的好处。

wdmznzd

文章写的很好，但是这个问题归根结底还是钱的问题，有了钱才能说花的值不值，没有钱讨论值不值本身意义不大。

patrickzhu

原帖由 pqmart 于 2012-4-1 21:50 发表

谢谢朱爸答疑。对这个政策有些困惑呢，联邦政府资助私校很多，而州政府资助公校很多。

我个人认为，州政府那个不叫做“资助公校”，公校的真正定义是government school或者是state school，公校根本就是州政府的产业，或者叫做公司，或者叫做部门。。。随便你怎么叫，反正州政府就是老板就是雇主，所以州政府没有在资助自己的产业或者公司，它其实是在营运这个公司-学校，所以，我可以这样理解，州政府一分钱也不给私校也可以的，因为本来就没有这个义务。
但是联邦政府就不一样了，国家机器层面上的资金分配，这个的确是叫做资助了。

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-4-1 21:52 发表
优秀的人都去做别的啦, 叹息.

应该把教师收入大幅提高上去, 让最优秀的人来当, 教书育人, 多么严重的事情, 比医生治病救人还严重的.

是，很同意。
教师好像地位很低。

mandy522

有时间再细读

Fernando

原帖由 wdmznzd 于 2012-4-1 23:20 发表
文章写的很好，但是这个问题归根结底还是钱的问题，有了钱才能说花的值不值，没有钱讨论值不值本身意义不大。

同意，有钱，自然就会去找地方花掉。买房买车买教育，钱是谁的谁说了算
只有穷人才会去考虑性价比，值不值得这种问题。 教育和车，和音响，相机都一样，要求高一点就贵上天，非线性的。好的产品和服务都没有性价比，穷人看着肯定觉得不合算。

patrickzhu

原帖由 suel 于 2012-4-1 22:22 发表

上课老师拿5万多的不是8小时全部上班的吧？说实在，一个班就20个学生，边教边玩，我不觉得真的是应该很高工资的工作吧。当然很多专业工作比如初级会计，IT，也就是这个工资水平吧。国内坐班制的老师同课程老师的收入也是很大区别。

不同意。
小学老师工作我觉得还是非常辛苦的。

给老师好的待遇肯定没错，但是要有公平合理的奖惩制度，并且提高学校和教育当局的运作效率。

damogao

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-1 23:17 发表
关于Voucher System的一些解释

私校和公校的区别，在根本上有两点（或者两点半），第一点是有好的老师，第二点是有好的生源（顺之而来的是相对较好的家庭背景）。第一点保证了老师素质高负责任，会教学生能教出好学生。第二点保证了小孩子的成长环境比较正常，不会有同学逃课滥交堕胎而学坏，因为天天向上是痛苦的，而堕落是快乐的令人沉沦的。

这跟国内的省重点市重点中学一个道理。
1、那些中学老师课上得好教得好那是没说的，好的师范大学毕业生才有可能去那些学校教书，差一点的只能去别的中学。
2、班上的同学，有学习好自己考得好考上来的，也有走后门上来的。学生里面肯定有破坏分子，但是学校的学风正，加上儒家文化中尊师重教的传统，老师对坏学生有比较强大的威慑力。这也保证了一般学生没机会也不敢去学坏。

相比学校的硬件。。。学校需要什么样的硬件？？操场游泳池体育馆音乐室这不就行了。。。其实学校从古到今没多大变化，黑板粉笔板凳桌子就够了。。。人（老师和学生）是第一位的。。。

一位巨富跟我讲过的人生道理：几千年来，古今中外，科学技术发展很快，日新月异，眼花缭乱，但唯一不变的是人心，做人做事的道理。。。

[ 本帖最后由 damogao 于 2012-4-1 23:42 编辑 ]

limit-2010

原帖由 2000lily 于 2012-4-1 22:43 发表

老师一年才上几个星期班？要是按小时算的话工资要比做会计和IT的高了吧。

老师的年薪只限制在6位数以下， 就停止不前了。

limit-2010

原帖由 damogao 于 2012-4-1 22:50 发表


问题是我们是汉族没有尝过少数民族的滋味，来了澳洲后因为文化原因也没怎么融入到澳洲主流社会中来体会主流对少数族群的意见。
我觉得少数族群跟主流族群混在一起的时候，不是被同化就是被忽视（抹杀），没别的选择。要我选学校，我选东亚裔在多数的学校。

其实从公校拼杀出来的顶尖一般比私校出来的顶尖学生能力要强。。。这跟野花和温室中的花朵一个道理。。。

确实就是会被同化的， 天朝的少数民族大多被同化了。这里长远来讲也会的。

limit-2010

原帖由 damogao 于 2012-4-1 22:51 发表


回帖不看帖，在公立精英中学中，白人是的的确确的极少数族群。。。少于20%。。。

在大部分精英中学中，是屈指可数的。

Fernando

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 23:41 发表


确实就是会被同化的， 天朝的少数民族大多被同化了。这里长远来讲也会的。

对，看看希腊人，意大利人，第二第三代往后，本民族的元素越来越少

limit-2010

原帖由 chatchat 于 2012-4-1 23:07 发表
素质高一点，到澳洲一看，有些教师真的很差哦。
悉尼某老师Hsc 70几分，维州某幼儿园老师vce23分哦！
还好我们运气好，碰到老师素质都不错。

同样的70多，可以去读别的专业，例如工程， 毕业之后，或者毕业几年怎么也超过6位数了。

damogao

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 23:41 发表


确实就是会被同化的， 天朝的少数民族大多被同化了。这里长远来讲也会的。

这就是了。文化和三观是一个族群的根，盎格鲁·撒克逊人不希望自己的后代被同化成一个自己理解不了的“怪人”，这相当于否定了自我的存在，否定了自我的价值。

汉文化比较生猛，传承了几千年从未中断过的文化，源远流长，根太粗太深，一般被同化不了。。。君不见很多国家都有唐人街，为什么没有日人街，韩人街，美人街，英人街，俄人街，澳人街，因为他们的文化根基不深。。。