2012 S1 115 financial reporting答疑讨论帖

Alanabby

原帖由 xiaoxi8413 于 15-3-2012 03:48 发表
future deductible amount是按照tax purpose来算的! carrying amount 是 accounting purpose的,carrying amount我理解为现有价值，future taxable amount是future taxable economic benefits of assets也就是将来这个a ...

你好xiaoxiao.

想问一下，为什么说carrying amount = future taxable amount?

谢谢回复。。

xiaoxi8413

我的解释不全面，只是在某些情况下是carrying amount=future taxable amount的，还是要以实际情况来分析。例如 loan payable(liability)，carrying amount=100,tax base=carrying amount-future deductible amount+future taxable amount=100-0+0=100，loan payment根本不存在tax的问题，因为它是expense更不会给将来带来利益收入，所以这种情况两个不相等

cani123456

嘻。。问完又懂了

[ 本帖最后由 cani123456 于 2012-3-23 18:48 编辑 ]

crystalzhang

Module 4 Q4.11.请问capital gains tax applicable情况下， sales proceeds = recovery of cost of $40000 plus $5000 capital gain?其实我不是很懂，CGT applicable 和CGT not applicable,对算taxable temporary difference有什么影响？非常感谢！

Alanabby

你好，想问一下关于tax base of assets & liabilities 的计算公式。

Tax base of asset = carrying amount + future deductible amount - future taxable amount
怎么理解这个公式中 + future deductible - future taxable 呢？

Tax base of liability (not revenue received in advance) = carrying amount - future deductible amount + future taxable amount
这个公式在IAS12对tax base of liability 的定义中没有写到future taxable amount, 但书上的公式带future taxable amount, 怎么回事呢？

Tax base of liability (revenue in advance)= carrying amount - future non-taxable revenue amount
这个公式我看题目的解答都是carrying amount = future non-taxable revenue amount  得到tax base=0. 怎么理解的呢？

谢谢噢。~~

xiaoxi8413

capital assets卖出的时候要想盈利，sales proceeds(sale price)一定要大于cost（买来的成本价格），这中间所赚的差值就是capital gain。recovery of cost by sale是指卖掉asset拿回成本，无论是否CGT applicable，sales proceeds=recovery of cost+capital gain,只是说当CGT non applicable的时候，这笔CG的收入不算在taxable income里因为将来不用缴税，所以在计算的时候要把CG减掉！我们计算的目的是得出taxable temp diff，是跟tax 有关的，因而要排除与Tax无关的。如果CGT applicable，就保留CG
CGT non-applicable的情况：sales proceeds/carrying amount=45000,cost=40000, CG=45000-40000=5000,因为CGT non applicable，5000要从sales proceeds45000里减去。题中给出tax base=40000-30000=10000，因此得出 taxable temp diff=40000-10000=30000，DTL=30000x30%=9000
CGT applicable: sales proceeds=45000, 5000保留，所以taxable temp diff=45000-10000=35000, DTL=35000x30%=10500
总结下，CGT applicable：taxable temp diff=carrying amount(sales proceeds)-tax base; CGT non applicable: taxable temp diff=carrying amount(cost value)-tax base

[ 本帖最后由 xiaoxi8413 于 2012-3-24 01:33 编辑 ]

xiaoxi8413

对于为什么要+future deductible - future taxable amount我真没有过多的分析。完全是按照公式计算的。如果说这两个terms的定义我在前面也有解释
Tax base of liability(not revenue received in advance): 我没有看IAS12, 你是说IAS12只是没有解释什么是future taxable amount吧？公式里一定会有的！这个公式一般用于expense相关的liability例如loan payable, employee benefits....
tax base of liability(revenue received in advance)=carrying amount-future non-taxable revenue amount 这个一般用于revenue相关的liability的！指的是提前收到的收入现金，例如 rents received in advance:公司有房产租赁出去，解释下什么是revenue received in advance，例如租金一般租客会提前给半年或一年，但在年底记账做报表的时候，你收到的这个半年的租金虽然记在了你的收入里，但租客并没有完全享用这个service毕竟是提前预交的！所以是你欠租客的！算作liability的。如果题目中说received on cash basis(when received)就是指只要收到现金就会记账到revenue里这个financial year就会看作taxable income要缴税的。例如收到租客1000 cash，carrying amount=1000, future non-taxable revenue amount（指将来不交税的收入）=1000, 之所以这个也是1000 看到字面意思就能理解了是将来不交税的收入，而这1000的现金全都已经被记在了今年的应缴税的收入里当然将来这1000就是不交税的了。所以tax base=0   我就是这么理解的，应该没问题。只要做题不会错就好了。

xiaoxi8413

看下这节里面的table 应该比较清楚吧。这部分就是如何对待tax loss,怎样在来年和taxable profit抵消！要满足条件即可recognize DTA。tax loss是指没有利润赔本的情况就是loss了，我是把loss理解为deductible temp diff，这样DTA=tax loss x30%。一个Company的financial year是loss那么这个loss就成为tax loss不用缴税但要carry forward到下一年看有没有sufficient taxable profit来抵扣。如果下一年有足够的taxable profit，这个抵扣上一年的tax loss就叫recoupment of unused tax loss，那么下一年的taxable profit就会减少了。
如果有满足probability criterion，DTA在这个financial year就可以recognize，如果tax loss=1000，DTA=1000x30%=300。在这个年底记账的话，journal entry：
Deferred Tax asset  300
         current tax income   300  
下一年，如果可以抵扣tax loss，就要reverse 之前的journal entry,这样 DTA 300就消失了因为tax loss和taxable profit抵消掉了。
journal entry for recoupment of tax loss: 这个就是reverse 上年的journal entry
Deferred tax expense  300
                   DTA                     300
另外一种情况就是：在本年度没有满足probability criterion,在这个loss year里，DTA就不能recognize。这样就没有之前那个journal entry了。如果在下一年有sufficient taxable profit 的话，DTA就可以在下一年recognize，同样可以recoup 上年carry forward 的unused tax loss。journal entry for recoupment of tax loss:
Deferred tax expense    300
           Current tax Income     300还有这个deferred tax income 和current tax income 的区别材料上有注明

[ 本帖最后由 xiaoxi8413 于 2012-3-24 03:37 编辑 ]

crystalzhang

xiaoxi,你解释的太好了！非常感谢你。我觉得你的思路特别清晰。

crystalzhang

xiaoxi,谢谢解释！我觉得我现在理解很多了！我module 4看的云里雾里的，觉得你真强，思路特别清楚。

xiaoxi8413

有时候看到题的答案可以慢慢分析出来为什么这么做，像那些comprehensive questions让我独立做也总是错。
有些东西像公式类的我都没有过多的考虑为什么，只是按步就班的来就好了。看看材料上的很多例题可以帮助理解概念性的东西，我也是慢慢理解出来的。再加上我对income tax比较熟悉之前在会计事务所工作过，所以思路稍清晰点。

crystalzhang

SAT - Q18. 我没太明白在做reconciliation between accounting profit before tax and taxable profit时，那adjustments for non - temporary differences and excluded temporary differences是怎么回事？为什么Dividend是要less, 然后 plus inventory write - down, less foreign currency exchange gain？ 谢谢！

xiaoxi8413

这道题我之前就选错了。感觉比较清楚的，结果还是选错。
首先在做adjustment时候，先明确accounting profit before tax是账目上的记录，这个profit是income-expense就得出来的！但考虑到缴税的问题，我们就要做adjustments。因为按照税法要求一些账目里的income不能算在应缴税的收入里，而有些expense也不能deduct掉来减少taxable income,从而降低tax payable。所以要把那些不能算入taxable income 里的收入给减出去，不能deduct的花费给加回去。
先看清case里提到的几个情况：fines were not deductible for tax purpose。罚款在报税的时候虽然是公司的花费但跟税无关不能用来抵消income从而降低tax！因此这个5000要加回去(在accounting profit里fines作为花费也就被减去了）另外，dividend receivable 在case里也提到说是exempt from income tax，也是与tax 无关，所以8000要减出去（这个在accounting profit里已经算在income里了）
以上这两项都与tax无关，所以不存在temp diff，temp diff的出现必然会有DTL和DTA，这都是tax相关的。
对于movement of temp diff 做的adjustment里：1.inventory written downs在 x9--y0年多出4000的inventory expense，在case里提到inventory written downs were not deductible for tax purpose UNTIL inventory were sold or used!所以目前y0年这4000还不能被deduct掉直到inventory 被卖掉或被使用掉但题中并没有提到。所以这个花费要加回去（在accounting profit 里 它已经被减去了）2. foreign currency receivable: x9-y0年由于汇率变更使其价值提高（gain)了10000，但case里又提到the gain was not taxable UNTIL the asset was recovered。也就是说要到收回全部外币贷出款这笔多赚的10000才可以作为taxable income算在应缴税的收入里。所以目前y0年10000要被减出去（accounting profit里已经算在了income里了）
最后那个x9年的tax loss 可以在y0年被recoup掉，因为满足了要求有足够taxable profit来offset。
虽然我把你的疑问解决了，但有些糊涂为什么答案选B？其他的temp diff为什么不做adjustments？
谁来解答

cani123456

按照你自己的解释，不是答案只能是b吗？还有什么其他的temp diff???

xiaoxi8413

答案b 是 exempt dividend (8000)和 statutory fines 5000。这两个是non-temp diff的。我的意思是难道其他几个没有tax effect?

cani123456

因为题目要求的是tax expense not taxable profit which leads to current expense. tax expense是包含deferred tax expense的，其他几个temporary differences是在算taxable profit/current tax expense的时候才需要从tax expense中清除的。

crystalzhang

谢谢你的解释，我理解了加加减减之间的关系。你有疑问为什么其他的temp diff为什么不做adjustments。请看p4.48 的example 4.13. SAT 18 上面的给出的table，最后是要算tax expense的。example 4.13 Table 4.6 中，只有在算 taxable profit/current tax expense的时候，我们才去adjust movements in temporary difference.

Snowman930

有人知道Module 6 CBE program 在哪里找到吗?

cani123456

你们都看得巨快。。我要加紧了

wjchen18

还请高手指教：
1. Y0年开始公司有Loss可以抵消税600（2000x0.3)，计入了current tax income。这个为什么不抵消之前的Deferred Tax Asset，而计入income呢? X9年的时候不是有DTA900么？是不是只能抵消因为loss导致的DTA,而不能抵消因为Depreciation difference造成的DTA?但如果是这样的话，为什么Y1年却抵消了之前因为折旧差异造成的DTA？还是因为Y0年不亏损也不盈利，如果开始盈利的话也可以冲减以前的DTA。
2.Y1年为什么只抵消以前的DTA，剩下的unrecognised tax loss$1200的recoup没看到分录啊。答案只相当于冲了以前的DTA，计提了当年的折旧差异700的DTL。这个balance1200是不是相当于本年计提了asset然后本年又用掉了，所以没有分录？
3. Y1年的这个差异700只计提Deferred tax liability，而不提Deferred tax asset是不是因为当年是盈利不是亏损？
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发现提问是个好方法，自己可以慢慢屡思路。
烦请指教更正哈~~~~

Snowman930

别紧张，我看的一点都不快，我只学一门课，已经算慢的了

hiding

我刚看完M1, 然后身边考过的都和我说M4重要,选择题会有很多,所以直接看的M4

强人小溪, 我看得你的解释, 清楚了很多很多. 但是我发现我一直搞不懂对于tax base of liabilty 里的future deductible 和future taxable amount 到底怎么界定?? expense是不是future taxable amount 永远是0?

Asset 的 future deductible 一般就是它的depreciation对吗,那bad debt那种呢?,然后future taxable 是指它将来能给公司带来的revenu, 一般就是卖掉它得到的钱也就是它的carry amount, 我这样理解对马?
Q4.3里面, $80 trade receivable 为什么futrue taxable amt 是0? 解答说as the sales are taxable on an accrual basis..不懂...

谢谢!!

cani123456

on a accrual basis, 就是说sales在recognised的那一年已经被included in the tax profit被taxed过了, 所以自然future taxable就是0了。bad debt的作用只是用来算net carrying amount of receivables的。100-20=80 net carrying amount用在公式中。我的理解是liability就是future的expense, 所以future taxable amount都是0的。

Asset的future taxable不一定是卖价，比如prepaid expenses也是assets, 但它是没有卖价的。但是它是相当于有价值的。总是future taxable就是等于net carrying amount, 是通过各种能给企业带来价值的方式实现的future benefits。

xiaoxi如果有不同理解，欢迎更正哦~~

cani123456

你的问题1，请看P4.31 table里的第二种情况，这个600是针对2000的tax losses which were not recognised in previous years的。所以跟之前recognised的DTA不相关。这是源于in 20X9, 总共的tax losses有7000，而其中只有3000（也就是900DTA) recognised了，还有4000没有recognised. 所以这个600是relate to这个剩下的4000里的2000的。所以现在2000 recognised in 20Y0, 再加上240 of DTA recognised (也就是4000里的800又被recognised了）。这样，7000里，就还剩下1200没有recognised了。

cani123456

你的问题2理解正确，如果你看P4.31下面的*解释，就明白table2的第二种entry是怎么回事了。就相当于当年recognise, 当年又用掉了。所以抵消了。

你的问题3，不recognise DTA是因为所有在20X9的7000的tax losses都完全被recognised/recouped了，所以就没有DTA recognised了。之前X9和Y0年之所以记DTA是因为有那7000的tax losses。

hiding

原帖由 cani123456 于 2012-3-25 18:01 发表
on a accrual basis, 就是说sales在recognised的那一年已经被included in the tax profit被taxed过了, 所以自然future taxable就是0了。bad debt的作用只是用来算net carrying amount of receivables的。100-20=80 n ...

prepaid expenses 的future taxable 和deductable 怎么理解阿...这是提前付款, 如果是accrual的话,就已经在这一年deduct掉了,那future dedctable就是0,taxable的话这个预先付款好像带不来什么经济收入???也是0吗...好晕阿

cani123456

future taxable就是它的carrying amount, 还有一个capitalised development costs也是如此，只要是asset, 它的carrying amount就代表了它将来能给企业带来的利益-不管何种方式， 这也是asset recognition的定义。所以future taxable amount就等于将来能带来的利益值也就是carrying amount, 你要是不理解，就记着也行。

我的理解是好比一般你要记expense的时候，都要cr cash, 而有了prepaid expenses, 你就cr了prepaid expenses而不用cr cash了，就等于省了cash的减少，这就体现出prepaid expenses的价值了。

hiding

谢谢cani的解释!!大概能顺下来了.

hiding

阿阿阿,要疯掉了
一般cost 不是没有future taxable amt的吗 ,为什么Q4.4又说development costs is recovered by using the asset, the entity will generate assessable income,那就是又有taxable amt了吗??

我一直卡在这里,看到个名目先要想是A还是L, 然后就要想它有没有future taxable amt or deductible amt,这里一直搞不清楚 ! 但是这里如果搞错了,就对不了了...

cani123456

这不就是我说的capitalised development costs嘛，既然capitalised了，它就是asset了啊，就有taxable amount = carrying amount了啊