我看于丹•我谈「论语」

iamssgg

您讲得挺好. 说说而已,不要当真..认真你就输了,haha

iamssgg

你启蒙的比谁都快，这么早就跑出儒家之邦到蛮夷开寿司店，很早就比于丹高明了。

原帖由 靠谱的不多 于 2012-1-18 15:17 发表
看来我就是被误导的启蒙大众之一了。

fubao

原帖由 iamssgg 于 2012-1-18 14:26 发表
可能您出国太久了。现在世界各地的孔子学院就是一个体现，国内机场到处都是经学。 政府支持的儒家是旧式的，宣传除了道德体系外就是纲统，但政府受制于意识形态对孔子这个道具也是遮遮掩掩的，比如天安门的孔子巨型雕塑摆出 ...

唉~其实孔子就是孔子。
要了解他就直接看他的语录文章。
不要因为别人“包装”了就否定孔子。

德不孤，必有邻”《论语·里仁》
孔子是有实学的，不管怎么包装或是贬低，孔子仍然是孔子。
必定会有人欣赏。

我觉得大家对孔子的误解很深。
你们讨论中所厌恶的不是孔子，是某些制度。有些甚至和孔子的学说不搭边。

另，
我不是大陆出生的，也不是香港台湾澳门人。
我欣赏孔子难道就是因为受到某些人的包装影响？
《论语.子罕》岁寒，然后知松柏之后凋也
经得起岁月考验的，才是实学。

iamssgg

直接一点吧。没有反对孔子，是反对于丹。

她有两方面问题，知识水平不够深，同时宣扬的孔子是阉割的孔子。既不能达到新儒家的启蒙作用，又国学修养不够。如果于丹国学修养很高，我相信那么多教授不会不公认他。比如钱穆，比如胡适，比如余英时，比如王国维，这些大家都是公认的。而于丹是很多学者懒得评价的。这和文人相轻无关，水平在哪里摆着。而且如果她水平高，也确实值得重视和推崇的，哪怕是替党说话的，只要水品够别人也说不得什么，但她水平真的不够。其实这种体制下得御用文人，水平是高不了的。而我比较痛恨的是真正有学问的出不了头，宠物学者遍地，这是和体制相关的。你可能年轻，不太理解。

另一方面，之所以谈政治，是因为于丹本身也陷入了政治。儒家作为中华千年的传统之一，一直都有很强的入世政治作用。于丹的孔子也起到了政治作用，她这个旧学阉割版的孔子是不好的孔子，而这个政治作用背后是很邪恶的，是和中华文明复兴或者改良发展是背离的。

新儒家代表人杜维明这两方面都很深。站得高，才能看得远。学得深，才能说得透。

表扬一下“不靠谱”同学，论语话题涉及中华文化核心。近两百年来中国曲折发展历史一直都和文化相关，从西学兴起，到儒家保皇，从五四运动，到文革，一直到不争论，再到现在的6中全会文化改革，以及海外的新儒家。文化关系经济、政治各个方面，“不靠谱”同学赢得这么大反响也是可以理解的。

原帖由 fubao 于 2012-1-18 17:15 发表


唉~其实孔子就是孔子。
要了解他就直接看他的语录文章。
不要因为别人“包装”了就否定孔子。

德不孤，必有邻”《论语·里仁》
孔子是有实学的，不管怎么包装或是贬低，孔子仍然是孔子。
必定会有人欣赏。

我觉得大家 ...

春来草自青

要是我们当代的人不知道现在的中国和我们需要什么，拿孔子的话当指导，就会陷在原始儒学、帝王儒学和它们的各种诠释中，不知道哪个说得对。
必得自己知道自己要什么，才可以拿回儒学为我所用。
中国的现代化和民主进程还未完成，传统儒学文化经过一番现代化后，是可以成为新的民族精神的。儒学的现代化就是要从服务于帝王专制转变为服务于民主社会。

iamssgg

你说的非常正确。

孔子的教义对很多人其实是不陌生的。而且，孔子已经不仅仅是孔子本身了，孔子涉及文化、历史很多方面，因为我们以前在华人社会生活，更能体会他的影响力。

孔子是没有错，但孔子作为道具影响了每一位华人，清末之际，坚船利炮敲响大门，腐儒门仍然斥之奇技淫巧，当时的英国叫做“口英 口吉 口利”，英国屡次要求派出公使，中国腐儒门认为我们是天朝上国怎么能给蛮夷派出使者，自古都是蛮夷到天朝，哪有天朝驻蛮夷。直到后来文革，批林批孔，多少学者被摧残。五四是最好的，喜欢孔子的不喜欢孔子的都可以说，言论自由，自然大家蔚然。

可怜的孔子死后一次次的被人利用，直到现在，仍然被利用。现在马列不管用了，民族主义可以用，但民族主义是双刃剑，那就真好再把孔子抬出来。公民对人要礼貌道德，对自要三省吾身，对社会要规规矩矩要服从，最重要的不能犯上作乱，对国家对权威要服从。至于孟子讲的平等，早被抛到九霄云外了。

很多人没有在国内带过，对中国社会理解不深，以为我们在误导，把孔子从文化误导到制度层面，不是这样的，你多体验社会多读书就知道了。

原帖由 春来草自青 于 2012-1-18 18:54 发表
要是我们当代的人不知道现在的中国和我们需要什么，拿孔子的话当指导，就会陷在原始儒学、帝王儒学和它们的各种诠释中，不知道哪个说得对。
必得自己知道自己要什么，才可以拿回儒学为我所用。
中国的现代化和民主进程还未完成，传统儒学文化经过一番现代化后，是可以成为新的民族精神的。儒学的现代化就是要从服务于帝王专制转变为服务于民主社会。

春来草自青

原帖由 iamssgg 于 2012-1-18 19:02 发表
你说的非常正确。

孔子的教义对很多人其实是不陌生的。而且，孔子已经不仅仅是孔子本身了，孔子涉及文化、历史很多方面，因为我们以前在华人社会生活，更能体会他的影响力。

孔子是没有错，但孔子作为道具影响了每一位华人，清 ...

看现在读经运动，宣扬的都是忠、孝，这些是儒学的一方面没错。可是有多少人讲“仁”？ 多少人讲“三军可以夺帅，匹夫不可夺志”的独立人格？ 选择什么来讲的学问很大。

靠谱的不多

跟着这帖子又长知识了。
还跟儒先生学会了如何先肯定别人然后再谈自己的观点的谦逊态度。
＂您说的很正确＂＂您说的挺好＂＂您说的也很正确＂（ 适用于先后回复不同同学的发言）。
以后我要学这个态度。

mlstring

其实多多表扬别人也没有什么不好呀。。。

鬼佬说话不都是这样的腔调。。。就算是完全不同意，即使是要反驳，也是从表示认同开始滴。。。

(monkey36)

mlstring

一个国家或者一个民族总是需要一种信念，一个理想吧。。。

靠谱的不多

您说的很正确。

rodeo

您们都说得很正确。

jasonliu234

maomao更像是这帖子的lz

靠谱的不多

您说的也很正确。
但是，实事求是地说，毛毛不是真正的楼主，她不过是抢了楼主的风头，准确地说，她是精神楼主。