这里快成了“种族歧视”坛了，随便聊几句哈

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-10 10:42 发表
事实上，我本人都没有研究，但看了FHD的文章，感觉很有逻辑性，就推荐给大家看了。
无论黑火药的发明是否有意义，也无论黑火药是否是中国最早发明的，甚至其它三种发明是否中国人发明的，都不能说明中国对世界的物质、科技和社会 ...
以中国为主的东方文明是伟大的，这本没错，但绝对没有伟大到我们中国人自己宣传的那样。事实上，如果放眼全球，在有记载的人类社会发展进程中，中国及东方只是世界的一个角落，无声无息的自生自灭，像其它的角落，诸如非洲、印度、美洲和澳洲的其它土著人一样，有自己独特的文化，但没能力推动世界进化到目前这个样子。
啰嗦一大堆，提炼为两句：
1，中国文化和中国人对现代科技、社会制度基本毫无贡献，无论这未经证实的“四大发明”是否存在；
2，民族自豪感是必要的，但因为过度自卑而过度膨胀出来的民粹精神就没必要了。承认不足并不可耻，但死抱着不足且不思改进，就不是一个有历史有文化的大国人所应有的态度了。

谢谢大牛的夸奖。俗话说：真理越辩越明，因此我们这种辩论也是有意义的。我的观点还是有些不同。个人认为不能忽视中国对现在文明的贡献。就从被诟病最多的社会制度说，中国的“社会主义”制度，个人认为是主流资本社会和共产的妥协品，而这种妥协，虽然不完美，其实也对西方的资本社会有一定的鞭笞和促进。西方世界近百年来福利政策的改进，也有从共产和社会主义制度借鉴的部分。至于科技，中国虽然没有美国对专利贡献的多，但是每年收到的发明专利申请也有40多万件，的确这些申请中真正转化为实际应用的不足25％，但是说没有贡献也不是事实……
过度膨胀出来的民族精神不可取，但是过度贬低自己的民族虚无也不是正路。而且，适当夸大自己民族的贡献，不仅仅是中国啊，基本每个国家都这么做

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-10 11:12 编辑 ]

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-10 11:09 发表
谢谢大牛的夸奖。俗话说：真理越辩越明，因此我们这种辩论也是有意义的。我的观点还是有些不同。个人认为不能忽视中国对现在文明的贡献。就从被诟病最多的社会制度说，中国的“社会主义”制度，个人认为是主流资本社会和共产 ...

说到社会制度，咱俩的理解有点点偏差。
中国无论采用什么制度，社会主义也好资本主义也好。。。都是西方传来的，不是自己的。
但无论什么制度，都被中国人给改成了“中国特色”，体无完肤且失去了它的精髓，这就是文化差异造成的。
个人以为，中国目前也就仅有一个社会主义的名字，实质是个集权的民族主义国家，与西方原本定义的资本主义、社会主义之类的毫不搭界。
既然什么都不是，干吗还要留着那个倒霉名字，给别人当活靶子呢？！

yoocool

对牛弹琴。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-10 11:34 发表

说到社会制度，咱俩的理解有点点偏差。
中国无论采用什么制度，社会主义也好资本主义也好。。。都是西方传来的，不是自己的。
但无论什么制度，都被中国人给改成了“中国特色”，体无完肤且失去了它的精髓，这就是文化差异造成 ...

你说得没错，中国人大多信奉“中庸”，这也是革新较少的原因。但是中庸也让融合性变得很强。应该说，中国在苏维埃的基础上加入很多的中国统治因素，而老邓的改革，又加入了不少西方的因素。你可以说这是一个大杂烩。但是不可否认，一个以前没有的大杂烩，也是一个创新。因此，苏联倒了，中国却还在发展，没有死翘翘的迹象。至于未来如何，我们还不可预料，但是起码她还在向前，不管步伐快慢。至于名字……改了名字就能不当靶子么

云淡风轻

原帖由 cangaru 于 2011-2-8 15:48 发表
移民过来不是为了学喝咖啡的

移民过来是因为这边地大物博，而且挣一刀能当六元花

看了这么多就你这就话深得我心。鼓掌。散花！！
没分了

云淡风轻

原帖由 Mr.Yang 于 2011-2-8 17:36 发表
我来澳州能不能不学鬼佬醉酒，磕药，飚车，扔臭鸡蛋，好逸恶劳，出口成伐？
我能不能保持中华民族的传统，遵纪守法，尊老爱幼，勤劳节俭的美德？
没人想把澳洲变成中国，更没人想把中国变成犯人流放地。
我就不明白，明明是对方欺负人，还要自我批评，你是菩萨呀！

菩萨不要他这样的。这是一种病态美。有自虐倾向

培培

天朝整一个封建社会，还非得立个牌坊

云淡风轻

原帖由 一路向北 于 2011-2-9 09:19 发表
这种帖子吧，要是不打起来我都不姓一路。

你本来就不姓一路呀

培培

发重了

[ 本帖最后由 培培 于 2011-2-10 12:26 编辑 ]

rrkyd

想搞清楚文明的兴衰,不是看几篇文章,有了被刨了祖坟的感觉,然后恍然大悟似的从自家坟头里超脱出来就可以了.

很多网上试图探讨中国为什么没有发展出"西方式文明"的文章最终都把原因归结为缺乏"宗教"和"科学传统",但这些文章往往本身就是缺乏科学根据的,甚至这个论题本身都是站不住脚的.  最近几年也有很多讨论气候,地缘对文明的塑造和影响的文章,试图从外界原因解释某些"气质"和重大事件,但又忽略了人本身的因素.当然文明兴衰这个问题本身也包含了太多的"运气"成分,超出了理性分析的边界.

个人比较认可的中国文明之所以衰落的原因,大致是古代国土长期超出了在当时条件下可以由中央政府有效管理的范围,所以在偶然的机遇下形成了以政治制度和文化上的制约作为替代品的机制,这个在当时最稳定的体系,没有能够形成一个以比较清晰的经济,法律关系替代道德宗族关系的社会.
这个社会终在有可能发生变革以前(明朝哲学?)就由于本身的腐败和异族的入侵下崩溃了,清朝可能是有史以来制度最完善的专制帝王时期,也是最没可能发生变革的.

sydney

原帖由 大牛哥 于 2011-2-10 11:34 发表

说到社会制度，咱俩的理解有点点偏差。
中国无论采用什么制度，社会主义也好资本主义也好。。。都是西方传来的，不是自己的。
但无论什么制度，都被中国人给改成了“中国特色”，体无完肤且失去了它的精髓，这就是文化差异造成 ...

等你过些年就明白为什么了