Business Insider：中国建造了一艘现代化航母，但在赶超美国海军之前，还有很多挑战

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 10:12
可否提供严肃学术文章和严肃媒体的报道 而不是从网络而来的信息呢？

这是阿拉伯语的亚里士多德的词条

没说亚里士多德是伪造，说的是他几百万字的所谓手稿

诗意探险家

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 09:47
西方历史大量伪造，就好像暴发户发达后要给自己贴金一个道理

是的。类似家谱造假。

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 10:16
没说亚里士多德是伪造，说的是他几百万字的所谓手稿

欢迎提供严肃的学术文章链接

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 10:16
没说亚里士多德是伪造，说的是他几百万字的所谓手稿

这不是手稿呀 wiki上面说的很清楚 是他授课的课堂笔记 他的学生记录下来 然后流传开来的

因为有阿拉伯帝国的大翻译运动 后世流传的是从阿拉伯语再翻译过来的

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 10:16
没说亚里士多德是伪造，说的是他几百万字的所谓手稿

欢迎修改wiki词条

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 10:23
这不是手稿呀 wiki上面说的很清楚 是他授课的课堂笔记 他的学生记录下来 然后流传开来的

因为有阿拉伯帝 ...

所以这里面操作空间有多大你能明白了吧，不管什么只需往亚里士多德身上招呼，瞬间文明就可以领先上千年，其实很多都只是近代才从东方传到欧洲的而已

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 10:21
欢迎提供严肃的学术文章链接

有兴趣就自己去看去研究，然后自己判断，你觉得可信就信，不可信你就继续去相信“权威”

potter.leon

这是“中国威胁论”再起，还是“强国论”海外版？

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 10:28
所以这里面操作空间有多大你能明白了吧，不管什么只需往亚里士多德身上招呼，瞬间文明就可以领先上千年， ...

欢迎提供严肃的学术文章来论证你的观点

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 10:30
有兴趣就自己去看去研究，然后自己判断，你觉得可信就信，不可信你就继续去相信“权威” ...

所以你的主观认定 不需要客观证据？

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 10:28
所以这里面操作空间有多大你能明白了吧，不管什么只需往亚里士多德身上招呼，瞬间文明就可以领先上千年， ...

【其实很多都只是近代才从东方传到欧洲的而已】

欢迎提供证据

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 11:25
所以你的主观认定 不需要客观证据？

即使大量证据，你可以依然选择不信啊，文科类的学科就是这样

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 11:26
即使大量证据，你可以依然选择不信啊，文科类的学科就是这样

欢迎提供严肃的媒体报道和严肃的学术文章来佐证你的观点

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 11:37
欢迎提供严肃的媒体报道和严肃的学术文章来佐证你的观点

古希腊伪史的研究，你可以找找黄河清先生的研究，非常详实，所谓的古希腊文明，整个就是假的，而且假得离谱。还有《希罗多德历史》《几何原本》这些，都有非常多的证据证明它们是中世纪之后的作品。

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 11:37
欢迎提供严肃的媒体报道和严肃的学术文章来佐证你的观点

给你看看法国启蒙思想家伏尔泰对中国的描述：

【如果说有些历史具有确实可靠性,那就是中国人的历史 。正如我们在另一个地方曾经说过的:中国人把天上的历史同地上的历史结合起来了 。在所有民族中,只有他们始终以日蚀月蚀、行星会合来标志年代 ：我们的天文学家核对了他们的计算，惊奇地发现这些计算差不多都准确无误。其他民族虚构寓意神话,而中国人则手中拿着毛笔和测天仪撰写他们的历史 ,其朴实无华,在亚洲其他地方尚无先例 。

中国各朝皇帝的治政史都由当代人撰写,其编写方法毫无差别,编年史没有互相矛盾之处 。我们的传教旅行者曾经如实地叙述:当他们与贤明的康熙皇帝谈及«拉丁文本圣经»«希腊文本圣经» 与撒马利亚人的史书彼此有很大出入时,康熙说:“汝等所笃信之书,竟至自相矛盾?”

当迦勒底人还只是在粗糙的砖坯上刻字时,中国人已在轻便的竹简上刻字,他们还保存有这些古代的竹简,外面涂着清漆不至于腐烂,这可能是世界上最古老的文物了 。中国人在撰写帝王历史之前,没有任何史书 。不像埃及人和希腊人,中国人的历史书中没有任何虚构,没有任何奇迹,没有任何得到神启的自称半神的人物 。这个民族从一开始写历史,便写得合情合理 。

他们与其他民族特别不同之处就在于,他们的史书中从未提到某个宗教团体曾经左右他们的法律 。】

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:04
古希腊伪史的研究，你可以找找黄河清先生的研究，非常详实，所谓的古希腊文明，整个就是假的，而且假得离 ...

欢迎给出严肃媒体和学术文章

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:07
给你看看法国启蒙思想家伏尔泰对中国的描述：

【如果说有些历史具有确实可靠性,那就是中国人的历史 。正 ...

欢迎提供原文链接

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 12:19
欢迎给出严肃媒体和学术文章

有人总结的黄河清先生研究的一个简介，给你参考一下吧：

【西方历史造假又起波澜，这一次有专业学者的下场，让双方的辩论变得更加有趣了，不仅说古希腊历史造假，而且假的令人发指啊！那么这位学者是谁呢？是浙江大学的教授黄河清先生，是研究西方美术史出身的，他在求学的时候对古希腊的艺术那简直是了如指掌啊，他是在法国读的博士，在欧洲旅居了十年，这才回到浙大任教。可以说古希腊出土了大量的艺术品，它就从这个角度切入，认真的思考了古希腊历史的真伪呀。本来咱们是一个看客，没有这方面的专业知识能力，黄先生从他的专业角度指出一些问题，就是值得关注，更重要的是他是脚踏实地的勘察，并且对着具体的实物指出问题，这比我们广大网友在网上高谈阔论指点迷津更加有用啊！

那么黄先生是从什么时候开始质疑希腊历史造假的呢？他在学生时代哪怕是教书的初期，一直认为希腊文明是人类文明当中的璀璨瑰宝啊。他在没有经过实地考察的时候也专门写过书籍热情的称赞希腊文明。但是随着个人阅历的不断增长，他觉得有些事情好像解释不通啊，再到希腊实地进行考察的时候，他就觉得如被雷击，而且是一次次被打击，如此造假的东西怎么能够骗了全世界呢？

讲这番话的时候，他就站在雅典卫城上，背后是帕特农神庙，他俯视整个雅典城，讲出了自己第一个疑惑，这个神庙的所在地不过是两个足球场大，而且这里没有任何水源，怎么能搞出这样的一个大型神庙呢？而且放眼整个雅典，如果没有现代建筑基本上就是荒山野岭啊！人类早期的文明是非常脆弱的，没有河流，没有树木，不能打猎，不能种田，怎么能够孕育出这么灿烂的文明呢？哪怕就是在今天整个雅典也是依靠两个现代的水库才能维持当地居民的生活，那么在几千年前人们打口井都是很大的问题，怎么又会出现这么多大量的公众设施呢？

围绕这个质疑黄先生继续在书堆里找，希腊究竟是怎么建立的？其实在欧洲人的著作当中，好长时间对雅典包括比雷埃夫斯港根本没有太多的描述。大家说起东方说起希腊的时候也想的是伊斯坦布尔，所以希腊在1820年代打算要建国的时候，一直考虑的是把首都建到伊斯坦布尔，完全没有考虑到雅典。等到1832年希腊真正建国的时候，突然之间出现了一个国王，他是德国的青年奥托一世只有17岁，本来希腊要搞一个共和国，但是啊几派打得不亦乐乎，根本达成不了一致，干脆德国人就给你派一个国王把这个国家先建立起来。

那么推动希腊建国的究竟是谁呢？是德国和英国，因为这两个国家特别希望正在富裕起来的欧洲要有一个发达的祖先光耀门楣呀！在1734年由英国和德国人共同建立的哥廷根大学就成为古希腊文明整体策划的大本营，当然在这个过程当中啊，法国人也开始大量的加入，紧接着俄国人又主动参与帮助希腊建国，因为他们通过希腊的建立来支解土耳其，夺回西方的主导权。在这样一个政治诉求和文化诉求的共同促动之下，古希腊文明开始不断被塑造。这就是黄先生书里的一个基本的思路和路径啊。

在雅典考察期间，让黄先生感到更加困惑的是所有的文物简直太新了，用他的话讲，崭新程度几乎晃瞎了他的眼。号称公元前800年，750年的陶罐根本不像西周的，就像上周的。他从专业角度明确指出来西方艺术史特别强调风格与年代的对应，这些陶罐就是希腊早期的风格，所以就应该被定义在公元前800年，新不新跟你没关系。还有一些造型复杂的工艺品几乎就像是石膏作品。但是你不能触碰，也无法直接用科学手段检验它的真伪。

更重要的是古希腊留下了好多石碑，这些石碑上的文字历经几千年就暴露在野外，笔画文字依然非常清晰，咱就不说有没有雕刻的工具啊，就拿石碑本身来说，在中华大地上只要屹立几百年的石碑，基本上文字就会变得非常模糊。但是这些石碑哪怕是几千年前的，依然历久弥新，上面镌刻的文字并不像中国人这样使用象形文字，而是拼音文字，而两千多年前的古希腊拼音文字到今天依然完美破译，没有任何阅读障碍，这也让人感到非常的惊奇呀。

整个空旷的地方只立了几根干净的石柱子，虽然是遗址，但是柱子保留得太新了，很难让人相信是古物啊！就跟雅典卫城的神庙一样，上面能看得到钢筋水泥，当然了人家已明确的讲我这也属于维护修旧如旧，这没有问题吧？但是整个遗址除了孤零零的柱子之外，没有其他的残留啊，这也显得不科学呀！而且到了培育出众多希腊学者，包括亚里士多德曾经学习生活过的吕克昂学院就是一些简单的地基，除了当地解说的名牌儿，你看不到任何定义，这里就是吕克昂学院的其他证据。

等到了哈德良图书馆的时候，他又提出自己的质疑，因为咱们暂时不说新和旧的问题，只要是真正的遗迹建筑物倒下的时候，它是一种自然散落的状态，但是这边的遗迹都是整整齐齐码好的，根本不像自然风化的结果，完全是摆拍的一个效果。等他到了现场看了那么多的希腊建筑，包括赫菲斯托斯神庙，从他的专业角度来看，所有的房子为什么有这么多的柱子呢？要知道人类搞这些柱子更重要的是获得空间。但是这些神庙刨去了柱子也没有什么空间，更多的是为了外观的一种好看，这一点儿都不像2000多年前的人类生产力水平所应该思考的问题呀！

这就让黄先生感到非常好奇，当年的雅典城市究竟是一个什么样子呢？因为有在欧洲旅居十年的经历，他从图书馆找到了1784年人们绘制的雅典地图。他会惊奇的发现今天跟地图上好多地方都进行了乾坤大挪移呀！比如当年的地图上宙斯神庙本来在城市的南端，但是今天突然跑到了东边，而在另外一张由福维尔绘制的地图上就会惊奇的发现宙斯神庙又出现在城市中心，为什么不同时期这些建筑物的位置都不一样呢？

那么最早的雅典究竟是什么样呢？他在翻书找的时候就发现在欧洲历史当中，雅典实际上是在1670年才被欧洲人所知晓的，那为什么雅典被大家所知晓呢？就是因为在1672年出了一本小册子。在上面记载了雅典这座城市，而且把它描绘得非常绚烂，这才让欧洲人对雅典趋之若鹜。但是雅典究竟在哪儿？它是什么样的？大多数人都并不知晓，所以人们发挥了宏大想象力绘就雅典。而事实上当时研究希腊文明的一位学者叫卢斯基，他曾经这样写道，当雅典被选为首都之时，他只是一个拥有4000居民的小村庄，比雷埃夫斯也只是一个无人问津的小渔村。那么把雅典想象成一个灿烂辉煌文明之地的还是法国人雅克保尔巴班，他出了一本小册子叫做《雅典城现状记述》，在这本小册子里他请人依据他的想象绘制了雅典的形象，在今天雅典卫城山顶上的根本不是巴特农神庙，而是一个带有阿拉伯风格的大清真寺，这跟今天我们看到的雅典完全不同。

有了这本小册子之后，欧洲人把各种的想象力加到这座城市当中，不停地为这座城市加上灿烂的文明。神庙到清真寺的会就越来越清晰，而且一本接一本的介绍书籍当中增加了雅典街景和辉煌的巴特农神庙想象图，这里面就包括了著名的哈德良宫。为了保证遗迹的真实性，画师就在石柱头上保留了一段残墙，等到后来的建筑师们就依据这些想象图逐步的去复原，慢慢的随着欧洲现代工业的崛起，把这些绘画当中的想象建筑逐步变成现实，尤其是神庙顶端的各个柱头就在这样一个时期不断被绘制，后来又把这些建筑转移到大英博物馆当中。比如在1762年出版的小册子当中绘制了斯沃尔特定型的风塔建筑，100多年以后就开始矗立在雅典。

黄先生作为西方美术史的专家也非常明确的指出所有这些建筑当中欧洲各国的画家做出重要的贡献。比如说英国画家塞耶尔在1759年画的伊瑞克提翁神庙，法国画家勒罗瓦在1770年也画过类似的作品。另外一位法国画家阿里梅设计了神庙当中少女神像的柱头。这个时间点是1780年，同时期的意大利画家皮拉内西也绘制了雅典神庙上方雕像的风格，而后来的人们又依据卡雷图绘制的雅典卫城图形建设了神庙下方的剧场门楼。

考察了这些建筑形成的过程，黄先生又去看了青铜器，看到青铜器的时候让他感到非常的惊讶，他毕竟是艺术与考古学院的教授，在他的职业生涯当中，只要一定时间内放置的青铜器必然会被氧化，但是希腊的青铜器哪怕是在海中捞出来的都是崭新光亮的，基本上没有锈蚀的情况，在海里泡了2000多年还能保存成这样，无论怎么解释都不科学呀！

等到他看了奔马小骑手这样一个青铜像，他还专门给国内的其他院系教授打了一个电话，像这么大规模的青铜器在人类的历史当中只能用"失蜡法″来建造，对整个模具的要求非常高，而且像这样奔跑的形象是非常薄的铜皮儿制作的，必须要加热比它还大的内外两个模具，而且浇灌铜水的时间要掌握得非常精准。技术是一方面，当时的希腊是否有这么大的炉子，有这么多的铜矿都是巨大的疑问？所以在黄先生看来这件事情太不靠谱了！

但是让他感到更惊讶的事情还在后面，就是所有的青铜器跟中国出土的青铜器简直太像了，更让他感到瞠目结舌的是在青铜器当中还有和中国人一样的一杆秤。要知道这种称只在中华文明当中曾经出现过，更有趣的是还有项链，手镯，簪子，黄先生的感受是中国青铜器出土什么古希腊就有什么，而且只有人们想不到的，没有希腊人做不到的。比如说像安提克赛拉这样一个机械装置，精密程度完全是工业化时代的标准，甚至这一套机械装备旁边还有一个说明书，连西方人自己都有点儿挂不住了，也普遍承认这确实是现代伪造的。

更让人感到奇怪的是，奥林匹克运动会的诞生也让黄先生感到特别的质疑，在希腊时期没有这么完整的纪年，没有统一的国家，当地是不毛之地。这些人放下手中的农活，凭什么每隔四年就跑到一个固定城市去开运动会呢？而且一办就是400年，要知道彼此之间还打仗呢，当时希腊文明号称各邦之间属于作战状态呀，这些事情让人觉得越看越可疑呀！

黄先生又指出迈锡尼大墓根本就不像被挖出来的，它就是露天而建的，而且大门敞开，这是为了方便盗墓贼到里面随意取东西吗？这也不符合墓葬的原则呀。而且希腊历史当中也没有其他厚葬的资料，怎么就突然之间出现一个墓葬，一下把历史锁定在一个特定年代呢？

散落在当地的建筑在他看来基本上就是混凝土，而且所有这些雅典建筑的石头都不应该是在当地出现的。其他古代历史遗迹当中像正常有这种大规模石料建筑旁边就应该有大规模的采石场，在那个时代的人们根本没有能力从远方运来石料，搞这么大的一个建筑。这也是让黄先生感到被骗的一个重要原因。

这还不算完，在展示希腊文物当中他就发现当时雅典的斧头为什么两边都有开刃呢？要知道正常使用的斧头就应该单面有刃口，没有必要做成两面的，而且作为民间使用的斧头大小都是不一样的，而雅典居民使用的斧头整整齐齐，大小型号都一样，没有使用的痕迹，就是为了等你来挖，这不让人感到奇怪吗？

还让黄先生百思不得其解的就是古希腊人穿的鞋子，当时的人们为什么普遍都穿凉鞋呢？而且这个凉鞋的底子非常薄，这种鞋子在雅典这样都是荒山的环境下几乎起不到任何作用啊。这个底部肯定不是木料的，那是什么材料呢？也找不到答案，雅典出土的雕像当中所有人都穿着凉鞋，这也是在热带才有的一个现象，但是雅典这个地方每年11月份到第二年三四月份都是非常寒冷的，黄先生到当地考察的时候，在三四月份穿着毛衣毛裤依然被打得透心凉，而当地的人们普遍都打着赤脚，这不觉得很意外吗？而且身上穿的服饰全都是宽袍大袖袒露着胳膊，希腊人的生活当中没有冬天吗？

还有纳克索斯岛上狮身人面的雕像是从十几米高的柱子上掉下来的，当时可全都是石头地面。掉下来的雕像保存得完好如初，几乎就没有什么损害，这也是一个奇迹呀！等到了著名的温泉关，在黄先生的心目当中，如果真是有千八百人能够抵抗20万大军的话，他至少要像电影当中中描写一边是立陡悬崖，自古华山一条路吧？结果到了温泉关一看，基本上就是海边的浅滩和平原，如果真是波斯20万大军上来，根本没有必要走温泉关，在黄先生看来，这就是有个地名无处安放，干脆就放在这里，就是温泉关，只要我能掌控世界，掌握话语权，什么都是真的！

黄先生还考察了希腊岛上留下的文明遗迹，这座岛号称被火山灰温柔地覆盖，为什么说温柔呢？因为壁画依然被保留鲜艳的颜色，所有的坛坛罐罐都没被打破，看来火山喷发相当于给一座城市仅仅是盖个被子而已呀，更有趣的是当地人解释泥板文字为什么保留到今天？用他们的话讲，当时的高温恰恰把泥板烧热变成了淘器，所以分毫不差的被保留下来。这让黄先生觉得自己的智商受到严重的侮辱啊！

在希腊半岛考察过程当中，被震得″外焦里嫩″的黄先生继续前往克里特岛去看著名的克诺索斯遗址，到了这儿他才发现之前看的都是小巫见大巫啊。当时的黄先生遇到风雨大作被困在这样一个岛上，现在的船只都暂时停航，那么在古希腊时期本来是一个非常荒凉又没有人烟的岛上，怎么可能产生一个伟大的文明呢？岛上这些所谓的遗址一看就是现代人重新打造的。这绝对不可能是古人留下来的东西，几千年依然保持色彩鲜艳，所谓曾经的遗迹和后来补上的内容放在一起，稍稍有一些美术和考古知识的人都不可能认为这是真实留下的！像这样一个小小的岛为什么会被称为一个伟大的文明？就是因为它处在埃及和希腊之间，没有这个岛就不能把文明进行传承和连接，所以它的存在是为了证明希腊大文明曾经存在的必要一步啊！

黄先生还对斯巴达，包括雅典博物馆里面各个时期的遗迹都做了图文并茂的点评，我们就不一一展开了，一般人看完了可能也就结束了，但是黄先生的思考却没有结束，他又开始探究这些文物如果是造假的话，究竟是从哪儿开始，谁是始作俑者？他们的目的究竟是什么呢？

】

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:28
有人总结的黄河清先生研究的一个简介，给你参考一下吧：

【西方历史造假又起波澜，这一次有专业学者的下 ...

你确定？

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 12:30
你确定？

你可以拿出证据反驳啊

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:31
你可以拿出证据反驳啊

你的引用的信息来源？

Freetimesurf

hgaox 发表于 2024-6-16 12:32
你的引用的信息来源？

我是给你贴的我原来收藏的知乎上的文章，黄河清的研究你看他的书肯定最直接，但买书不方便，在网上搜搜也能了解个七七八八。古希腊这种一眼假的东西，其实也就是之前没人去揭露它，否则完全禁不起任何推敲。

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:40
我是给你贴的我原来收藏的知乎上的文章，黄河清的研究你看他的书肯定最直接，但买书不方便，在网上搜搜也 ...

可否有严肃学术文章的支撑？

whjheu

nvy 发表于 2024-6-15 11:43
实际上差不多。山东号建造历时5年，形成完全战斗力，也是5年。

这加起来人才准备的时间可是10年呀，不过这是开头，万事开头难。

nvy

whjheu 发表于 2024-6-16 14:25
这加起来人才准备的时间可是10年呀，不过这是开头，万事开头难。

其实中国是后发，前面的路已经有了，不需要这么长时间。比如，中国的航母操作规范就可以基本上照抄美国。

hgaox

Freetimesurf 发表于 2024-6-16 12:40
我是给你贴的我原来收藏的知乎上的文章，黄河清的研究你看他的书肯定最直接，但买书不方便，在网上搜搜也 ...

【古希腊这种一眼假的东西】

如何一眼假呢？

hgaox

nvy 发表于 2024-6-16 15:20
其实中国是后发，前面的路已经有了，不需要这么长时间。比如，中国的航母操作规范就可以基本上照抄美国。 ...

如何抄呢？

yx.zhang

nvy 发表于 2024-6-15 11:25
看的懂，中国人没有创新能力呗。

我觉得地瓜“创新”能力就挺好

nvy

hgaox 发表于 2024-6-16 16:06
如何抄呢？

抄还不简单？

nvy

yx.zhang 发表于 2024-6-16 16:27
我觉得地瓜“创新”能力就挺好

再过个几年就知道了，创新并非白人的专利。人类的文明是多人种共同的结果。