大陆已是全球最卷车市，bba保时捷车价都崩了(更新澳洲价）

o_o_ma

政府大量補貼，產能過剩，經濟問題就會出現，基本經濟學。被中國補貼政策玩完產業很多，目前最新的補貼是房市，就一期就行，不用cover to cover，挑你喜歡的文章讀一下就可以了。

tghj01

o_o_ma 发表于 2024-6-4 11:28
有時間看一下經濟學人，就一期就好，不用每星期都看。要不查一下從中國出發的海運目前價位是多少（運車的 ...

算了，不再回复。你可以随便说你喜欢说的。

从三年都消化不了库存的问题就知道，数据打脸后，就转移话题。 当然，你可以发表任何观点，注意是观点。 我也尊重你个人看法。 以上

Freetimesurf

o_o_ma 发表于 2024-6-4 11:33
政府大量補貼，產能過剩，經濟問題就會出現，基本經濟學。被中國補貼政策玩完產業很多，目前最新的補貼是房 ...

“被中國補貼政策玩完產業很多”，举个例子，哪个产业被政策补贴玩完了？
产能过剩就削减产能，优胜劣汰，这是正常经济规律。
产能过剩就产业玩完，这是谁教你的经济学？

jiaxi1112

软件工人 发表于 2024-6-4 09:11
钱不是问题的人不需要做选择题，豪华油车买保时捷，豪华电车买仰望，所以国内的保时捷经销商宁可造反都不 ...

宝马金融刚推出那个3.99%的novated lease从价格来说挺划算的，拿ix3来说要是国内算上5年贷款估计车价都差不多了，还有full cycle保证5年后收车残值，算了一下五年的lease out of pocket只有6万8而已，虽然是油改电，不过这车放澳洲怎么也值这个价了吧，连验证码都8万

软件工人

jiaxi1112 发表于 2024-6-4 13:57
宝马金融刚推出那个3.99%的novated lease从价格来说挺划算的，拿ix3来说要是国内算上5年贷款估计车价都差 ...

得雇主愿意跟宝马金融合作才行吧。另外，ix3眼看着就要改款了。

jiaxi1112

软件工人 发表于 2024-6-4 14:10
得雇主愿意跟宝马金融合作才行吧。另外，ix3眼看着就要改款了。

嗯，得雇主同意，一般应该都可以吧，毕竟也没什么复杂流程，按照官网得报价大概算了一下，五年term ix1 20 6万，i4  $6万9，两年应该更便宜，比特斯拉都值了，只是他们不给做一年得，我记得以前宝马是给5年guaranteed future value 48%左右，我估计电车给不了这么高，但总比不保证残值的车最后砸手里踏实点

achilles

泰砍现在价格送了一点了，18万拿走了，但应该不是比亚迪逼的这讨论要给保时捷市场部门知道估计会吐血

其实买比亚迪我还能理解，回去坐出租车，汉不错的。 但是二三十万买一些三线工厂出品的电车我就是理解无力了，那些个厂以前都快活不下去了，现在贴个牌子真信得过？

jiaxi1112

achilles 发表于 2024-6-4 18:22
泰砍现在价格送了一点了，18万拿走了，但应该不是比亚迪逼的这讨论要给保时捷市场部门知道估计会吐血

...

指标闹的吧，只有新能源指标的话，国内二三十万的价格只能在国产沙发彩电和毛坯特斯拉之间选，或者在三线品牌的电车和BBA的电车之间选，很少听说有人拿燃油车指标去买新能源，虽然听说以后还能换回来

软件工人

achilles 发表于 2024-6-4 18:22
泰砍现在价格送了一点了，18万拿走了，但应该不是比亚迪逼的这讨论要给保时捷市场部门知道估计会吐血

...

理想、蔚来、小鹏、小米这些造车新势力早期都没有造车的资质，所以必须通过收购现有车企或与其合作来获得造车资质。正因为需要的仅仅只是资质，所以对方肯定是越烂越好，这样收购价格更低，合作话语权更大。

比如当初理想为了拿到造车资质而收购了重庆的力帆，但车都是在江苏常州的工厂造的。

再比如，小鹏早期没有造车资质的时候，跟海马合作共建了郑州工厂，生产了第一款车G3，但21年底就结束了跟海马的合作，之后的车型都在自建的肇庆和广州工厂生产。

chloe12

lengmo

软件工人 发表于 2024-6-4 08:35
不说别的，只说你开头那句话，麻烦去查一下中国U8和Taycan的月销量。在电车领域，比亚迪品牌定位中低端， ...

不是这个意思。是百万买车，品牌很重要。100万预算买suv，50个买揽胜，30个买卡宴，19个买x7 gls，1个买仰望，不代表仰望是一个级别。
高端品牌，不是说你出一个高价产品就是高端的，那是自认高端，品牌需要传承和共识，很难一口吃成高端，参考半成品雷克萨斯。LV也有15万一个的包，不能说lv就和爱马仕一个档次了。

lengmo

jiaxi1112 发表于 2024-6-4 01:24
宝马的新车除了疫情那时候没车以外，不全是make to order，只要dealer没上牌就是新车

EV的LCT跟油车是不 ...

昨天下午去dealer，确认了全新order i4最低83000不可能再低，有几台库存很久的23年的库存车，能做到79000。1000公里左右的demo 76000，再低那就是隔壁厅三四千公里的“demo”了. 全新i5 e40最低139000少一分不卖，和我上一次去问，降了1000块钱，拍卡了也没有用。

闲聊dealer说现阶段还是主要是卖油车，电车没有什么硬指标不急着卖，75000的新车甚至69000的新车没有发生过，某些lease公司出具的价格并非真实拿车价格，显示个低车价加成高费用是惯例，好拿客户。

70kw倒无所谓的，主要是驾驶感受好。suv终归不行。bmw的电车公里数很实在，说430就能跑430，最后电量显示还有20km就一定能开20km。430作为电车足够了反正每天回家充，和毛豆3标版一个水平。

Freetimesurf

lengmo 发表于 2024-6-6 09:06
不是这个意思。是百万买车，品牌很重要。100万预算买suv，50个买揽胜，30个买卡宴，19个买x7 gls，1个买 ...

你把产品定位和市场认可度两个事混为一谈了。定位是厂家做的事，定位高端就是高端，技术、用料、做工、定价一定区别于中低端，即使市场不认可，它也不可能变成中低端，最多品牌失败。但从仰望来说，电车、越野车、百万定价、初代产品，这几个因素都决定它是小众产品，且要冒一定风险，但之所以依然这么好销量，可以说买仰望品牌的用户群比买传统豪车品牌的用户经济实力更强，认知更高端，所以他们才会有这个意愿和能力来尝鲜传统品牌给不了他们的新技术、新体验。而他们得到的效果就是仰望比保时捷在大街上得到的回头率要高得多，现在你开个帕美，卡宴，都不会有什么人多看你一眼，可能就到三四线县城或者农村才会有人羡慕你一下吧，人，就是这么喜新厌旧的，所以社会才能不断进步，但前提是你得有真东西，最早定位高端的电车是高合，现在都快破产了。

软件工人

lengmo 发表于 2024-6-6 09:06
不是这个意思。是百万买车，品牌很重要。100万预算买suv，50个买揽胜，30个买卡宴，19个买x7 gls，1个买 ...

没错，品牌很重要，但品牌的影响力是有范围的，60万的国产X5一年能卖八万多辆，而i3只能半价甩卖，奔驰EQE SUV不要说跟E级油车比，成交价比GLC都低不少了，保时捷经销商集体拒售Macan E。奔驰、宝马、路虎在电车领域真的谈不上有多少品牌价值，保时捷强点也有限。

nariko

Macan E 在澳洲稍微加点必须的配置就20万+  绝对是自杀价

jiaxi1112

lengmo 发表于 2024-6-6 09:20
昨天下午去dealer，确认了全新order i4最低83000不可能再低，有几台库存很久的23年的库存车，能做到79000 ...

砍价能力我不评价，你也应该懂dealer说83000不可能低，那就肯定可以更低的

澳洲买这种价位电车80%以上都是用novated lease来做的，按现在的宝马金融的offer 5年买断总共不到6万9而已，做两年的总价更低

https://www.bmw.com/en-au/offers ... mw-lease-offer.html

如果不是为了Novated lease卡LCT拿FBT exemption，那完全没有必要买这些BBA油改电的东西，喜欢4系买油车430 440，喜欢宝马的电车起码买纯电平台的ix，尤其是这个35e明显就是宝马拿来卡novated lease buff的，这个车型是去年novated lease火了之后年底新推出的车型，把能砍的全砍了的超级丐版，配置比3系还低

lengmo

jiaxi1112 发表于 2024-6-6 10:20
砍价能力我不评价，你也应该懂dealer说83000不可能低，那就肯定可以更低的

澳洲买这种价位电车80%以上都 ...

朋友，得讲道理。你给的页面是x1的价格。往后翻翻看看i4折后价格多少。那是一个东西么。

讲价能力，不会差太多，毕竟以前买过4辆bmw, 每次买都基本不会差足迹价格太多，当年97888买x5的我也是一个。我这是实打实去dealer坐了一下午的价格，你这个价格根本不可能，请拿出依据。

都说了i4 i5根本不着急卖。否则你觉得i5现在还能14万？隔壁530i 11万多啊。我不觉得油改电有任何问题，i4 70的电池能做到毛豆3一样的里程，足够好了。

jiaxi1112

lengmo 发表于 2024-6-6 16:11
朋友，得讲道理。你给的页面是x1的价格。往后翻翻看看i4折后价格多少。那是一个东西没么。

讲价能力，不 ...

看出你不懂novated lease的玩法，8万6的i4是用税前工资买的，实际到手只花6万9，所以电车定价不能超过LCT很重要

lengmo

软件工人 发表于 2024-6-6 10:03
没错，品牌很重要，但品牌的影响力是有范围的，60万的国产X5一年能卖八万多辆，而i3只能半价甩卖，奔驰EQ ...

其实吧，我觉得大多数人根本不在乎是油是电，价位是在乎的。100万花掉，是买仰望还是卡宴，对我来说我无所谓电还是油，车好，漂亮，好开，有高级感即可。没必要分开说，都是一个市场。
再说影响力，举个例子 今天准备24万买小鹏p7的人，明天发现i4降到了24万哪怕26万，我不信还有几个人买小鹏。。。

lengmo

jiaxi1112 发表于 2024-6-6 16:22
看出你不懂novated lease的玩法，8万6的i4是用税前工资买的，实际到手只花6万9，所以电车定价不能超过LCT ...

不要再换概念了。novated lease的到手价格，那是1经过换算经过税率经过各种tax deduction的价格，不代表市场价格，不代表产品定位，再说了lease还有大把的附加费用成本不算了？左手从ato掏出来的钱右手交给lease公司，这个就是另外讨论了。

本质就你这个价格拿现金买不到。就这么简单。也不是大家都用lease买，自己做生意的人占非常大多数的买家。我还就真想了下，我周围朋友，上班族开pbba的，和做生意的开pbba的，比例大概是1：5

一个车5万，做生意的买车能退gst，年份好还能直接抵扣当年成本2万，难道就说这车价是2万5？ 不能这么说啊。

软件工人

lengmo 发表于 2024-6-6 16:23
其实吧，我觉得大多数人根本不在乎是油是电，价位是在乎的。100万花掉，是买仰望还是卡宴，对我来说我无 ...

真正的有钱人不是这样想问题的。据统计，仰望U8车主里90%拥车2辆以上，70%拥有百万级豪车，他们不需要通过仰望来告诉别人“我花了100万买车”，他们更多考虑的是自己需要一辆什么样的车。

jiaxi1112

lengmo 发表于 2024-6-6 16:27
不要再换概念了。novated lease的到手价格，那是1经过换算经过税率经过各种tax deduction的价格，不代表 ...

novated lease就是到手价格啊，现在宝马i4 这个offer lease的价格比我的model Y的lease还便宜，我不明白你一直在纠结i4高级，作为多辆宝马的车主我认为开个丐版的35e在街上比凯美瑞还没品味，不为了卡LCT起码得买40e啊，35e从外观一看就很矬，包围都是黑塑料，配置也差恨不能选，不能花钱纯买个标吧，宝马offer这几辆车里ix3配置明显好多了，除了车机太落后不过有carplay也无所谓

你了解多少人开BBA那只局限于你的圈子，我自己就是上班族，我身边开BBA的90%都是上班族，但这只代表我的圈子，不代表全世界

jiaxi1112

软件工人 发表于 2024-6-6 16:52
真正的有钱人不是这样想问题的。据统计，仰望U8车主里90%拥车2辆以上，70%拥有百万级豪车，他们不需要通 ...

我觉得U8这个销量是个噱头，据说很多都是媒体订车然后厂家返购了，看看过个一年半载的销量才靠谱

如果说U8来澳洲是20万以内这个价位的车，那其实买这个级别的人很多还是富裕点的工薪阶层，没有那么多人愿意花这个钱尝鲜，只靠土豪消费那销量也就那样了

lengmo

jiaxi1112 发表于 2024-6-6 17:17
novated lease就是到手价格啊，现在宝马i4 这个offer lease的价格比我的model Y的lease还便宜，我不明白 ...

本身讨论的问题就是i4和毛豆3谁高级的谁好的问题，因为差价在那明摆着，i4本身就是一台和毛豆3比没有任何缺点的车，L2聪明只能老司机多了还不反人类，再加上做工用料好定价贵很正常，明显不是一个档次的东西坐进去开起来第一秒就能感知的。你个人lease到手价多少价多少和车本身定位和定价无关。

不要泛泛的说差不多，你可以把数字贴出来，为什么标价86000的车会和你标价56000的车到手价差不多。对5万多的车来说，差一万多已经很多了。

lengmo

软件工人 发表于 2024-6-6 16:52
真正的有钱人不是这样想问题的。据统计，仰望U8车主里90%拥车2辆以上，70%拥有百万级豪车，他们不需要通 ...

买100万车里肯定有2辆车以上这点没有问题，我就是通过自己的经验来总结，我家里有卡宴有5系，国内老爹一直开的揽胜，就是单纯从买车角度复盘来看，再怎么不买卡宴，也不可能去买仰望。。。除非利益相关，不然我宁愿买x7 gls
买仰望的人有，但比例在买百万大车里面极少是大概率的事情。这不是证明什么的问题，能花这个钱就是证明，是东西值不值那个价的问题。

jiaxi1112

lengmo 发表于 2024-6-6 19:35
本身讨论的问题就是i4和毛豆3谁高级的谁好的问题，因为差价在那明摆着，i4本身就是一台和毛豆3比没有任何 ...

论品牌得话宝马和特斯拉比对我来说宝马得标没有任何加成，只比车产品力的话i4 35e真的不怎么样，内饰都是宝马里最差的还不能选配，外观没有运动包围看着太low，老model 3更差肯定是不如i4的，我认为甚至它不如我以前的mini，但新3我就不知道了没试过

但是我认为Model Y是很好的，起码做为两代X3和GLC车主，我觉得Model Y各方面都达到了这个级别BBA的水平，没有仪表HUD大家都知道我也很难接受，但光从动力操控，隔音甚至做工（我说的是去年交付的改进版的），都可以达到这个级别中上的水平，我媳妇现在特别喜欢开这辆车，也说这个车比宝马X系列还好开，它的动态上的缺点只有在喜欢开车的人手里才能看出来

如果你拿i4 35e和Model Y比，那我觉得除了35e有仪表盘之外就没任何优势了，连全景天窗都得另选，如果说M50那就不一样了，但不能lease我就不考虑了，价格我就不再想讨论了，你想的都是现金买，我算的是lease，没什么可聊的，我要不用novated lease是不可能考虑I4的，440香多了

你说的L2自动驾驶确实是事实，你可以看看我基本是骂特斯拉智障最多的车主之一，刚买的时候Autopolit确实被我的X7的L2完全碾压，但是刚升级完V12系统之后让我刮目相看，貌似把FSD部分功能解锁了，现在完全反碾压X7了，而且这个功能感觉是越用错误越少，对我一个传统BBA老用户来说有点诺基亚换iphone的感觉

软件工人

lengmo 发表于 2024-6-6 19:40
买100万车里肯定有2辆车以上这点没有问题，我就是通过自己的经验来总结，我家里有卡宴有5系，国内老爹一 ...

你完全没明白我的意思，真正的有钱人家里早就有了撑面子的豪车，买车更多是因为喜欢。举个简单的例子，车版这么多买了卡宴、X7、GLS的，你见有几个花同样钱买718的？

推荐你看个挺有意思的视频。

https://m.weibo.cn/status/NkKKRd ... p;jumpfrom=weibocom

hostar

lengmo 发表于 2024-6-6 15:40
买100万车里肯定有2辆车以上这点没有问题，我就是通过自己的经验来总结，我家里有卡宴有5系，国内老爹一 ...

人家是要你服软证明仰望也是豪车。

我给你捋一捋：

1. 买奔驰的人可以意淫一下 自己开的跟amg project one 一样的超跑f1
2. 买宝马的人可以意淫一下 自己开的品牌至少打入了DTM房车大师赛，获得了24个冠军
3. 买奥迪的人可以意淫一下 自己开的车跟超跑R8同标，WEC锦标赛拿过13次冠军
4. 买保时捷的人… 可能连超跑也看不上。  赛道虐菜各种超跑。

买仰望U9和U8的人， 可以意淫自己 坐着 摇摇乐：“爸爸的爸爸叫什么？”



碰瓷世界级品牌，来看看别人都做了什么。 请的网红吹的吗？

宝马


奔驰


奥迪

lengmo

软件工人 发表于 2024-6-6 22:19
你完全没明白我的意思，真正的有钱人家里早就有了撑面子的豪车，买车更多是因为喜欢。举个简单的例子，车 ...

要是站在有钱难买我乐意，图个喜欢，那是没问题，喜欢这个点就太多了，这是可以脱离东西本身价值的。

但是客观评价仰望品牌本身，只能说做了一款定价百万的车，仅此而已了。

lengmo

hostar 发表于 2024-6-6 22:33
人家是要你服软证明仰望也是豪车。

我给你捋一捋：

蔚来红旗艾安都出过定价几百万甚至一千万的车，能说明什么呢。。。改变不了其品牌价值和定位， 出一款200万刀的车，全系就不是江淮和悦造车，不是新手造车了？