父母不当管教、精神暴力孩子的尽头：澳洲精神病院实录

pipitang

Purplelight 发表于 2023-7-10 13:33
靠谱的父母 太重要了.

初中毕业的时候，几个好友都考中专(八十年代中） 我也想考中专和好友们一起 结果 ...

你爸妈的度掌握的真好

父母那辈经历的运动太多，比较焦虑导致对孩子控制欲很强。
反过来说，在那个年代当父母也不容易，在不确定未来的情况下，换做是我也会忍不住想控制孩子的。看看那些年代的回忆录，多少人一步错万劫不复。
很多父母是看到周围的人倒下的太多，才会变得偏执的

我记得家里长辈跟我讲过两个故事。
一个是年轻时候赶上号召知青上山下乡，当时的小姑娘差一岁不能去，学人家写血书要求下乡。父亲发现以后一记耳光扇下去：敢去就打死你。后来这位阿姨跟我说，幸好父亲这记耳光，当时真去了XXX地方的话，哎，一个小姑娘去了不久就死了，被发现的时候整个下身都是肿的
这个阿姨有了孩子也鸡过娃，可是她也是可怜人哪

另一个长辈说的是鸡自己的故事。当时工作都是固定分配的，结果因为评职称的时候，他老婆人缘好工资评高了3块钱，结果引起了另一个人的记恨。就因为这3块钱，此人常年在单位里给这夫妻两穿小鞋。单位领导曾经公开说，XX别想再有出头之日。改革开放后李政道到国内招学生，这位叔叔以为这是唯一可以改变命运的机会（谁知道后面还会不会有运动呢？），于是发奋苦读理论物理。终于，没有考上还得了终身的神经衰弱。
后来他也对自己的孩子要求高。怎么说呢，只看他的人生的话，我觉得情有可原

这两位长辈总算还没达到楼主说的，把孩子鸡成精神病的程度。孩子们现在过的也还不错。

我赞成现在教育孩子的确应该多尊重孩子的意见。
不过我也觉得看问题应该把时代背景考虑进去。如果只知道尊重孩子，而一味反对父母辈（只要不是特别奇葩的那种），那也不是真正意义上的民主。去看一看父母那辈人的回忆录，听一听口述历史，我对他们的经历感到敬畏。只要他们的心里还是出于爱护孩子，他们只是在把自己的生存之道灌输给孩子。只不过，那个生存之道在当时是两害相权取其轻，而现在毫无益处。

dondon

pipitang 发表于 2023-7-10 22:44
你爸妈的度掌握的真好

父母那辈经历的运动太多，比较焦虑导致对孩子控制欲很强。

那个时代太疯狂了，大环境不好。后来成长起来的父母好很多。

yunzaitianya

dondon 发表于 2023-7-10 17:39
有没有看医生？

我带他看了GP, 还给他预约了心理医生专家。可是到了预约的那天，他竟然没去。后来才知道他的父母已经被他折磨了很久了。中医西医电疗都试过。所以，也不能都怪罪父母，基因缺陷的因素更大。

KiwiBear

黑眼圈 发表于 2023-7-9 15:19
有人总结过，一般父母从事医务工作的，不会太push，因为他们见到的都是最糟糕的情况，会觉得健健康康就好。 ...

青少年有自杀倾向的家庭，第一位是老师，第二位是医护和公务员，而且第一位远远高于后面几位
https://redian.news/wxnews/272318

天晓得

moonhope 发表于 2023-7-10 14:04
这个也要看情况。
我知道有的家里就是鼓励孩子们之间竞争的，表扬成绩最好的，最听话的那个孩子。貌似没 ...

竞争，没有强大的体魄，没有强大的基因就不适合竞争。四年一次的奥林匹克运动比赛是普通人能玩儿的嘛？当然不是。
所以父母想要鸡娃的，父母想要孩子替自己实现没能实现梦想的，先照照镜子，分析一下自己有没有足够的心智和抗压能力去搞竞争。没有这个能力也就不要指望孩子替自己争气。
让孩子做人，做个好人也是一种成功。

dondon

玄武真人 发表于 2023-7-10 17:52
原来。。。大家都有满腹的委屈和苦水要吐哇。

也不能说是苦水，其实每一代人都带着自己的时代特色。随着时代得进步，人的思想观念也会变，比如ABC二代们将来育儿方式跟我们这代肯定不一样。

我父母那代人，重男轻女得特别多，文化程度也不高。很多人认为养个男孩子为自己光宗耀祖，养个女儿长大对父母知冷知热，照顾父母。他们把子女视为财产，并没有当作个体来尊重。 我有个同事老公，大姑姐成绩特别好，结果初中毕业就不让上了，据说姐姐要死要活，爸爸就是不让上。理由就是一个女孩子读那么多书干嘛？后来同事老公考上名牌大学，姐姐变农村妇女。
我爷爷就是这个思想，如果他活着我根本别想继续高中。到了我爸爸这代，好很多，至少表面是女孩上学机会是给的，比如真的是成绩好，家里还是允许继续上学的。 我跟我哥那时候成绩差不多，所以爸爸得意思就是我不要上了哥哥继续上。是我妈妈力主让我继续念高中，高考，我比哥哥考的好。到了找工作，家里所有资源也是倾向于哥哥得。我知道自己拿不到那些资源所以只能靠自己。学习就比较努力，后来的路都是自己走出来的。但是哥哥知道家里有资源给他，反倒没有任何准备，后来找工作屡屡受挫，最终也是靠自己走出来的。

到了我们这一代，还是稍微有些重男轻女，但是因为孩子少，给孩子们提供的资源就很多。所以看不出特别的重男轻女，但是每家都想要个男孩子。

就自己而言，也没什么好责备父母的，大环境如此，也并不觉得不公平。念大学按照父母意愿选了师范专业，因为师范有补贴。

dondon

KiwiBear 发表于 2023-7-11 04:49
青少年有自杀倾向的家庭，第一位是老师，第二位是医护和公务员，而且第一位远远高于后面几位
https://red ...

不知道这个数据出自何处？

天晓得

还有那些自以为强大，把握好了时代机遇，干的不错的家长，也不要以为自己基因不错，总想把孩子推向更高一个层次。过度的专注和所谓的爱对孩子来说是一种无形的压力。原本资质不错的孩子，最后也泯灭于这类压力下，折射不出光芒。

freshpoint

现在这个年代还想鸡娃？！能鸡的，愿意被鸡的都是奥运选手，想比赛拿牌得奖的，一般人谁能吃得了那个训练的苦。再说普通孩子你想鸡都没人配合你，独角戏谁能唱得下去，何苦费力不讨好？！

时代不一样了，现在这个年代都讲究的是追求个人理想和幸福。孩子养大了，能记住父母对自己的付出，经常过来看看你就不错了，弄得跟仇人似的，何苦呢？

jhjhjhjhjh

60后的父母不鸡娃的，他们自己阶级斗争还来不及呢，知识分子父母自身难保，哪有功夫鸡娃？七零后的父母大部分在忙工作也不怎么鸡娃。八零后开始了。目前才是鸡娃的高峰呀！

dondon

Hillwang 发表于 2023-7-8 19:31
自从孩子说想要easy life之后就把权利下放给孩子了，自己是人生需要自己领悟 ...

好可爱的孩子呀，如果真的觉得辛苦，还是要过一下easy life。没必要跟自己过不去。

UNREGISTRATION

隐秘版里比比皆是

Lynette

借帖感慨一下：

我家老二作为captain 打了很多年网球俱乐部之间的比赛，赢得过两次团体冠军，自己也连续三年得过最佳选手。现在开始打section 1 的赛季，他却要退出了。说自己要多些时间花在11年级IB学习上. 看我难过，还抱着我安慰说：要学会prioritise and when to give up, 我倒象个teenager 。啼笑皆非，我尊重孩子决定，但忍不住自己难过。

缓缓

楼主呢

HolyHH

KiwiBear 发表于 2023-7-11 04:49
青少年有自杀倾向的家庭，第一位是老师，第二位是医护和公务员，而且第一位远远高于后面几位
https://red ...

律师低我可以理解：
1. （诉讼律师）见的人间惨剧多，真的相信平平淡淡就幸福。这种信仰也会感染孩子。
2. 对各行各业客户有深入了解，真的知道并不是只有读书好一条路可以生存，自然不会让孩子太卷学习。

freshpoint

Lynette 发表于 2023-7-11 10:20
借帖感慨一下：

我家老二作为captain 打了很多年网球俱乐部之间的比赛，赢得过两次团体冠军，自己也连续三 ...

没必要难过，也没必要可惜，这种程度离职业水平还相去甚远。但是作为业余爱好，或者做个民间高手也是一件非常惬意的事。这世界很少有人能随随便便成功，都要舍弃一些重要的东西作为代价，到头来值不值得可能另当别论。

家长确实应该尊重孩子自己的选择，但是孩子也必须学会承担选择的代价和后果，做个有担当的人。不要一边要求easy life, 一边又羡慕别人经过长期努力而硕果累累，简而言之就是不能既要又要。

prajna

看了大家发言犹豫要不要再送孩子补习

prajna

yunzaitianya 发表于 2023-7-10 17:17
我曾经几次扔下自己的工作和孩子，把他从死神那里抢过来，以为他妈妈过来会好些了，没想到，大半夜的，他还 ...

试试带他去佛堂？ 禅修打坐，修佛？  慢性抑郁症的人，一般不会坚持治疗。预约心里医生，要有人督促，带他去。药物也不一定会按时吃，需要有人监督一段时间。

prajna

dondon 发表于 2023-7-11 08:24
也不能说是苦水，其实每一代人都带着自己的时代特色。随着时代得进步，人的思想观念也会变，比如ABC二代 ...

“女孩子读那么多书干什么？” 这是我一个同学最意难平的台词。 当年，她父母就是说这样的话，不让她读高中，让她上中专。 而她妹妹，也是女孩，父母不仅让妹妹上高中，还让她复读，最后勉强上了个专科。 命吧，好在，我同学现在过得还可以。

Lynette

freshpoint 发表于 2023-7-11 10:48
没必要难过，也没必要可惜，这种程度离职业水平还相去甚远。但是作为业余爱好，或者做个民间高手也是一件 ...

说的对！我是优柔寡断之人，娃做事倒是很有主见，不患得患失，知道取舍。说自己一直打得不错不是自己有天赋，而是用脑子。他很清楚自己的目标

pipitang

我记得脑科学家加扎尼加（参与最强大脑的科学家）在一本书中写过这么一个大意：
每一代年轻人都以为自己的父母辈从来没有思考过他们的思考的问题，从来没有达到过他们达到的高度

有时候人怎么想，受大环境的影响很大。不过人往往有误读，以为自己有知识的力量、有青春的活力。实则是自己关注的重点自然符合自己境遇里最需要的东西，而不是当今的知识比过去的更高级，尤其是人文这一块。

另外，即便是现在我们大力提倡的尊重孩子、解放孩子天性的观点，十几年以后终将也会被放在放大镜下分析批判。就跟一些父母的畸形成功学一样，我们中也会有畸形的自由派，只有到那时我们才能领悟自由派里的偏执正和鸡娃派里的偏执是一样的。

蔡崇达的《皮囊》里有一小节讲了他的同学厚扑，恐怕是自由派的警钟。厚扑崇拜他的父亲，他的父亲是小镇唯一有才华的人，父亲鼓励他要追求自由、拥抱世界，他也用了一生来追寻这个理想。
然后厚扑不知道的是，他给自己编织了一个虚幻的世界，他不停地追求特立独行、组建乐队、写诗歌等等。好友蔡崇达早早地看穿了他的本质：他不了解自己，根本不知道什么是自由、什么是反叛，因为内心是空洞的，其实他比所有的人都不自由，他是一个不知道自己是谁的人
老师、同学、女友一开始为了他的一腔热血而来，在看清他的本质以后都抛弃了他。为了挽救厚扑，作者给厚扑的父亲打了电话，希望这位父亲是可以劝儿子认清真实世界的人。结果电话那头的父亲哈哈一笑：没事没事，就是应该让他自己闯一闯嘛
最后厚扑在现实面前头破血流，自尽前的最后一段时光，连这位父亲也对他完全放弃了希望。

教育是遗憾的艺术。既然我们不可能教育出一个完美的人，那完美的教育理念就是不存在的。我们不抱着自己的想法一定能正确引导孩子的执念，对自己对孩子都是解脱。

HolyHH

pipitang 发表于 2023-7-11 11:43
我记得脑科学家加扎尼加（参与最强大脑的科学家）在一本书中写过这么一个大意：
每一代年轻人都以为自己的 ...

没看书，但是这是一个很极端的例子没有代表性，厚朴哪来的钱瞎折腾的？爹给的？
爹给钱给他折腾就是暗示他这么折腾能有什么大出息，expectation调的比天高，被现实打脸后抑郁自杀。
不激娃不代表要溺爱陪着他们瞎搞，能有社会需要的一技之长养活自己这是基本做人的要求，不能算激。

ococococ

pipitang 发表于 2023-7-11 11:43
我记得脑科学家加扎尼加（参与最强大脑的科学家）在一本书中写过这么一个大意：
每一代年轻人都以为自己的 ...

这个例子就像前一阵中国网上热议的经济学家宋清辉儿子宋昊跳楼一事。

宋清辉儿子一岁多被妻子引导画画，从而发现了儿子的绘画天才，于是精心栽培，不但找名师，还要每天必画多少幅。儿子学习成绩不好，在学校屡屡被老师督促，儿子提出补习学业，被家长拒绝，告诉他学校成绩无所谓，他的未来是画家。

儿子出事当天，宋清辉就发了几篇微博，痛斥应试教育害死了儿子。后来又po 了几张儿子的画，说是走梵高的风格。我看完无语了，不用专业的眼光，也能看出那些画作多么没有章法，也就是同龄人涂鸦的水平，估计学画的时候也秉持着自由发挥天才的作风吧？

这实质上也是一种鸡娃，而且娃娃受的压力更大，反正家长就是无法接受自己的小孩是个普娃。如果是普通家庭，这种鸡法在澳洲这种相对宽松有保障的国家尚可一试，在中国就只有膜拜了....

忘记说了，宋清辉的妻子是小学老师。

天晓得

prajna 发表于 2023-7-11 10:48
看了大家发言犹豫要不要再送孩子补习

哈哈哈哈

prajna

天晓得 发表于 2023-7-11 13:11
哈哈哈哈

说实话，送娃补习，是平复我的焦虑， 好像没有放养孩子。

prajna

ococococ 发表于 2023-7-11 13:10
这个例子就像前一阵中国网上热议的经济学家宋清辉儿子宋昊跳楼一事。

宋清辉儿子一岁多被妻子引导画画， ...

有些小学老师，职业习惯，觉得自己永远是对的，都是别人的错

pipitang

ococococ 发表于 2023-7-11 13:10
这个例子就像前一阵中国网上热议的经济学家宋清辉儿子宋昊跳楼一事。

宋清辉儿子一岁多被妻子引导画画， ...

哈哈哈，最后一句怎么这么恐怖：）
或许是我们的师范大学的幼教专业没有教好……

我的本意是家长如果把一种理念当成真理，就会有很高的概率酿出苦酒。我也不觉得《皮囊》一书里的厚扑是极端案例……生活里活在幻象中的年轻孩子还是有一定比例的

我们常说的各种道理，在生活的具体实践里常常是自相矛盾的。
勤工俭学好还是把时间花在学习更多的专业知识（长远眼光）好？
追求理想好还是务实好？
学业和事业上碰到困难，是努力钻研还是接纳自己不用做到最好？

这些议题单从字面上，每个选择都有合理性的。但是具体到每个家庭，做出的决策千差万别

到底怎么教给孩子，哪个优先级高，既受制于父母的认知局限，也受制于孩子的理解能力。理解力受制于经历，孩子没有经历过父母的人生，理解父母的话就会有很大的偏差。同样，父母没有经历过孩子的成长环境，优先级的选择也会有偏差

话说，楼主一直没说过事情的细节，所以很难评价，也很难让父母们引起警觉

天呀！

prajna 发表于 2023-7-11 13:28
说实话，送娃补习，是平复我的焦虑， 好像没有放养孩子。

大人一定要沉住气！

孩子是那块料的，算咱走运，咱就各方面支持人家飞得更高，走得更远！

孩子不是那块料的，咱就认啦！咱给孩子兜着，长大了随便啃我呗。我把自己养肥了，我让她啃！

dondon

鸡娃也罢放养也罢，每个孩子不一样，这有个度，需要家长自己把握。

我觉得一个身心健康的孩子，他的饮食睡眠肯定都会比较有规律，有跟别人交流的需求。

在这个基础上孩子一定要有正常的生活，这包括学校，社交，放松时间等。这种时间有人需求量大些有人需求量小。

鼓励孩子了解自己，找自己喜欢的东西，人在做自己喜欢的事情是身心愉悦的，但避免对一样东西上瘾。

人都有情绪，但不要让孩子长期陷入负面情绪，孩子小时候用转移注意力的方式避免长期哭泣等。避免冷暴力。

能想起来的不多了，共勉吧。养孩子不容易，但也带来很多乐趣。

你的样子

ococococ 发表于 2023-7-11 13:10
这个例子就像前一阵中国网上热议的经济学家宋清辉儿子宋昊跳楼一事。

宋清辉儿子一岁多被妻子引导画画， ...

儿子都没了 还发微博 真是混球家长