一个人在事业上能走多远最后拼的都是情商和软技能

littlemoon1981

gifox 发表于 2023-6-19 07:52
“上位”是指上到什么位置？

Level 1 CEO, Level 2 BU P&L老大的位置。

我说的是根源，早期华人也有高位的人，后来这些人一边坐高位，然后利用手里职权，自己或者自己兄弟创立企业，被发现了，离职后被原来公司打官司。这些事情不是一两件。 我也不评判对错，因为每个国家发展产业都是这么发展过来的。就像美国刚开始“用”英国的纺织技术一样。

我的论点是，时至今日，不是华人或者华人ABC个人能力不强，竞争不过硬度人，是因为历史上华人自立山头，导致后来华人很难被提拔，再到后来硬度人人海战卡位，时至今日华人地位不行。

littlemoon1981

很多华人技术人员觉得，我不想做team leader， 一堆破事，我就做好技术好了，反正钱一样多。 我有技术，这边不做，换家公司做就好了。

其实从长远来说，这个对华人整体来说是不利的。因为，如果是我，我就做team leader，然后把破事扔给你，当然你也可以走，我再招人，久而久之，我下面全部变成硬度人，然后呢，硬度人不行，出不了活，我久再找一个华人eg.高考状元之类的，结果就是这个华人干了一个小组80%的活，拿的是小组最低的钱。因为他联系不到上层，也不参与人员规划。所以组后就是干的最多，拿的最少的打工人。 换来换去，公司几乎都一样，上面没人。

对于代理人管理的企业，无所谓的，特别是在澳洲，你以为level 1 level 2 不摸鱼吗？反正只要不出什么大问题行了。只有私人老板才会结果导向，把没用的人裁掉。但是代理人公司是大多数，特别是澳洲公司，大家都在混。

gifox

littlemoon1981 发表于 2023-6-19 09:32
Level 1 CEO, Level 2 BU P&L老大的位置。

我说的是根源，早期华人也有高位的人，后来这些人一边坐高位 ...

那就是说华人当个 SVP之类的还是可以的啦。

thh100

gifox 发表于 2023-6-18 21:30
没有什么是改变不了的，选择要不要改而已。

现代商业架构，公司制度，MBA，EMBA，晋升规则这套都是西人 ...

这个改不改变不是一个简单yes or no的问题,  是一个程度问题, 你能够改变多少

相信能出国进入澳洲职场的人, 对现代商业架构，公司制度这些肯定是认可和适应的

但是再往前, 对于local职场文化能进入多少, 就不好说了

gifox

thh100 发表于 2023-6-21 20:06
这个改不改变不是一个简单yes or no的问题,  是一个程度问题, 你能够改变多少

相信能出国进入澳洲职场的 ...

那你觉得在我们能够实现的有限度改变的情况下，我们上升到什么位置会遇到这个文化隔阂造成的天花板？

thh100

gifox 发表于 2023-6-21 22:14
那你觉得在我们能够实现的有限度改变的情况下，我们上升到什么位置会遇到这个文化隔阂造成的天花板？ ...

每个人不一样, 多数华人来说, 技术岗的最高阶就是天花板, 比如senior, lead, 小manager 这种, 文化隔阂会在这里阻断上升, 多数人都卡在这里.

极少数人做到大manager和中高层, 能做到CTO CFO已是人中龙凤, 对他们来说CEO就是天花板, 暂时还没见到华人CEO, 当然我说的是不带亚洲和中国基因的澳洲企业.

gifox

thh100 发表于 2023-6-22 09:52
每个人不一样, 多数华人来说, 技术岗的最高阶就是天花板, 比如senior, lead, 小manager 这种, 文化隔阂会 ...

你这里列举了一个非常宽广的范围，从Senior到 CTO

有人senior ，有人到CT O

即使你放到一个中文社区里面，结果变化也不大啊。绝大部分人还是Senior 到 CTO。 除了一个公司一千一万个人里面才出一个的C EO

那不就是事在人为 ？

假设大多数华人的极限就是小manager，然而大部分人都还没当上小manager，那么就意味着大部分人都有进步空间

而且对于精英来说,这个问题也不难解. 在澳大利亚企业中升到自己因为文化隔阂不能升,然后去找个国际基因的企业继续爬梯子.

事实上即使不因为文化隔阂, 这本身也是很多职业管理人的生涯路线. 先升到自己企业内部能够达到的最好位置,然后通过外部机会换条跑道继续跑.

thh100

gifox 发表于 2023-6-22 10:21
你这里列举了一个非常宽广的范围，从Senior到 CTO

有人senior ，有人到CT O

那你觉得天花板存在吗?

我作为一个非常普通的职场人, 曾经也试图去融入澳洲文化, 去参加酒会聚餐活动, 但现在我已经放弃了, 我感觉我意识里根深蒂固的文化已经无法改变, 并且年纪越大它们越不收敛越想要涌现出来. 但我老婆就没这种问题, 她虽然没有事业心, 但却能和历任公司的local同事相谈甚欢还保持联系. 如果她有心发展事业肯定比我做得好. 这真是每个人都不一样,  但我相信一定有很多华人和我有相同的感受和处境.

gifox

thh100 发表于 2023-6-22 10:43
那你觉得天花板存在吗?

我作为一个非常普通的职场人, 曾经也试图去融入澳洲文化, 去参加酒会聚餐活动,  ...

当然存在，

但它只会妨碍那些已经摸到了天花板的人跳的更高

那么容易摸得到天花板么？ 你摸到了么 ？我肯定没摸到，等我摸到了才会说，天花板阻止了我的上升。

PS，我不认为酒会聚餐要努力融入的一部分。不要完全不去显得太不合群就是了。大家平时都是下班回家的，无论中西。不会去多就可以升迁的。

thh100

gifox 发表于 2023-6-22 11:23
当然存在，

但它只会妨碍那些已经摸到了天花板的人跳的更高

对啊到底谁摸到天花板了

gifox

thh100 发表于 2023-6-22 13:04
对啊到底谁摸到天花板了

所以完全没必要太在意这个文化隔阂啊

它的限制不就是没法突破天花板么，天花板都没摸到的，不会受它限制

thh100

gifox 发表于 2023-6-22 13:36
所以完全没必要太在意这个文化隔阂啊

它的限制不就是没法突破天花板么，天花板都没摸到的，不会受它限制 ...

好的, 那我只能承认是自己能力不足了.

gifox

thh100 发表于 2023-6-22 13:54
好的, 那我只能承认是自己能力不足了.

我不认识你，不知道能力足不足的问题

大部分我见到的人都没有做足够的尝试

thh100

gifox 发表于 2023-6-22 14:18
我不认识你，不知道能力足不足的问题

大部分我见到的人都没有做足够的尝试 ...

什么样的尝试, 尝试各种不同工作和职位吗?

马马杜

性格决定命运

gifox

thh100 发表于 2023-6-22 14:50
什么样的尝试, 尝试各种不同工作和职位吗?

尝试爬 企业梯子

静好如初

好运气很重要~

gifox

静好如初 发表于 2023-6-22 17:06
好运气很重要~

重要，但不可控

不可控的东西，讨论价值不大。你做些什么，它在哪里，不做些什么它还在那里

proz

Pippa 发表于 2023-5-22 07:31
盲猜楼主二十几三十出头？以后职场呆久了就会发现：职场上上下下很正常的。我们组现在有三四个同事（澳洲 ...

很赞同，攒钱，养生。

小哪吒

的确， 硬技能拼完了， 该拼软技能了。

OZ518

有时候看运气。我们公司的一个Director. 从进公司每两年都晋升一次，从一个普通员工到Director 用了8年。最近大老板换人，他被通知要么自己辞职，要么被裁，现在在Linket 上看到他的Status is OPEN to work.

小哪吒

OZ518 发表于 2024-2-21 14:56
有时候看运气。我们公司的一个Director. 从进公司每两年都晋升一次，从一个普通员工到Director 用了8年。最 ...

这样的case 我也见过几个 。 这个就是运气 来的时候很好，走的时候 有的人能呆住 有的人不行

kitcat

OZ518 发表于 2024-2-21 14:56
有时候看运气。我们公司的一个Director. 从进公司每两年都晋升一次，从一个普通员工到Director 用了8年。最 ...

起起落落很正常，玩得转的关键是不要在一棵树上吊死。我升职以后老板找了个合同工来做我原来的事，以前是别家的高管。人家做的蛮开心，空窗期向下兼容一下而已，钱也不少拿，完全不觉得这样的人需要被同情。还有经历了好几次高管被reorg掉，分手费应该很可观，而且一走马上就有下家。
一门心思在一个公司里走独木桥爬梯才最危险，容易出现一步踏空满盘皆输的局面。