美国CDC 主管在听证会上承认 一些病例死亡后 才被发现证实是新冠病毒

zzz

我听了视频，流感是没有那么凶险的，医生已经回答首先都是测流感病毒如果是阳性那么就是流感，如果是阴性的话，医生们一定会进行调查的，尤其新冠状病毒死亡率远远高于流感病毒，这个是不可能被漏掉的美国医学是不可能差到那个地步的，中国豆腐心发现了这种不明原因的病毒，美国人居然浑然不知，这是不可能的。一个养老院成批的死人，最后还认为是流感，这是不可能的不知道为什么，有些人总是千方百计地往那个方面上引。断章取义。

xiangjia

contactus 发表于 2020-3-13 11:44
我觉得他的意思是说美帝发源的话肯定不是只传染军人，美帝如果早几个月就有新冠了肯定会包括大量平民，包 ...

所以美国有一代二代到五代的全部病毒基因，而中国八万多人只有第三代。病毒的变异是很厉害的。传播方式也很惊人。国内人口稠密卫生习惯也不好，最重要肺部比其他国人脆弱。发生大爆发也很正常。

cabbagemomo

contactus 发表于 2020-3-13 11:44
我觉得他的意思是说美帝发源的话肯定不是只传染军人，美帝如果早几个月就有新冠了肯定会包括大量平民，包 ...

因为病毒可以变异，之前的不一定那么严重的

kaien123

zzz 发表于 2020-3-13 11:45
我听了视频，流感是没有那么凶险的，医生已经回答首先都是测流感病毒如果是阳性那么就是流感，如果是阴性的 ...

这些人的目的就是这个。
“病毒源自美国”这种说法，有太多互相矛盾和不合逻辑的地方，这种论调的出现，完全就是为天朝洗地的需求。

cabbagemomo

xiangjia 发表于 2020-3-13 11:43
我也是出国好多年的人，但是怎么也理解不了这些妄自菲薄人的行为到底是怎么来的。对自己民族除了自恨没有 ...

我觉得就应该实事求是，中国有不好，大家就该怎么批评建议就怎么批评建议。但怎么到他们那里就是中国啥都不好，民主国家啥都好呢？真tm眼瞎心黑

yanhui30

contactus 发表于 2020-3-13 11:44
我觉得他的意思是说美帝发源的话肯定不是只传染军人，美帝如果早几个月就有新冠了肯定会包括大量平民，包 ...

完全同意你的回复。就凭一个军人运动会就推给美国太牵强了。

xiangjia

zzz 发表于 2020-3-13 11:45
我听了视频，流感是没有那么凶险的，医生已经回答首先都是测流感病毒如果是阳性那么就是流感，如果是阴性的 ...

美国也许是一代二代还没有变异前的病毒，病毒随着时间和地点环境变化也在变化。所以中国已经是第三代病毒了。

Julian1028

美国听证会还说明一件事，美国病毒爆发早于中国很多，美国人身体好当流感了.  美国人吃高热量得食物比较抗得住. 所以对抗病毒要吃的好.

zxart

cjpking 发表于 2020-3-13 10:20
其实不用搞得这么复杂， 只要先假设美国去年的几千万流感患者中哪怕有1%的患者也就是几十万患者是得了新 ...

我很赞同，这是一场从动物的智商，体魄，乃至体系的综合实力大比拼，无需真相，只求结果。

zxart

zzz 发表于 2020-3-13 11:45
我听了视频，流感是没有那么凶险的，医生已经回答首先都是测流感病毒如果是阳性那么就是流感，如果是阴性的 ...

同上回复

嘟爺

kaien123 发表于 2020-3-13 11:50
这些人的目的就是这个。
“病毒源自美国”这种说法，有太多互相矛盾和不合逻辑的地方，这种论调的出现， ...

搞清楚来源有助于澳洲防控。。至于中国早被骂死了洗也洗不干净。。

kaien123

嘟爺 发表于 2020-3-13 12:58
搞清楚来源有助于澳洲防控。。至于中国早被骂死了洗也洗不干净。。

搞清楚来源是根据证据来分析，而不是用阴谋论来栽赃。

contactus

xiangjia 发表于 2020-3-13 11:55
美国也许是一代二代还没有变异前的病毒，病毒随着时间和地点环境变化也在变化。所以中国已经是第三代病毒 ...

就算你说的对，美帝是第一二代病毒，没什么危险性。那么推论出来：

1. 这种来自美帝的所谓新冠病毒。根本不会导致美帝和全球的大面积死人的恶果。换句话说，这种病毒就可以按类似流感处理。因此无需恐慌。美帝每年流感死亡人数都在成千上万，单独挑出来美帝现在流感死亡几万来证明美帝是发源地的论据我认为不妥。

2. 美帝的所谓一二代病毒，为什么偏偏到了武汉变异出第三代，是美国人当时只在武汉有？别的地区没有？？要知道美帝去日本韩国台湾等亚洲国家和地区的人员流动并不少，去北上广的美国人远远多于去武汉的。加入美帝早就一二代爆发，那么亚洲人同源的体质，武汉和其他城市乃至亚洲国家也是会同时第三代变异。

3. 综合1+2，美帝就算是病毒源头，那么传染性致死性也微不足道。到了武汉变成第三代致死性却反而大大增加是有违病毒进化的学说的（病毒的进化，是传染性变强致死性变弱以达到最终和宿主和平共存，这个应该算是公认的学术认知了吧）

嘟爺

kaien123 发表于 2020-3-13 13:00
搞清楚来源是根据证据来分析，而不是用阴谋论来栽赃。

嗯 阴谋论栽赃确实不对。。就像骂武汉什么研究所一样各种阴谋论各种栽赃。。。这次分析的是听证会的内容，现在下结论太早了。。但猜测还是可以的毕竟是在民主自由的国度，不然跟独裁政府有什么区别？

vinsonz

终于承认

xiangjia

cabbagemomo 发表于 2020-3-13 11:51
我觉得就应该实事求是，中国有不好，大家就该怎么批评建议就怎么批评建议。但怎么到他们那里就是中国啥都 ...

一方全部不信一方偏听偏信。何尝不是一种洗脑。

嘟爺

contactus 发表于 2020-3-13 13:08
就算你说的对，美帝是第一二代病毒，没什么危险性。那么推论出来：

1. 这种来自美帝的所谓新冠病毒。根 ...

这个新病毒已经违反了不少对已有类似病毒的认知了。。。不然澳洲首席卫生官也不会一开始就说潜伏期不会人传人。。全世界的医生现在都还在学习实验积累经验中。。。希望他们能早日研究透彻。。

xiangjia

contactus 发表于 2020-3-13 13:08
就算你说的对，美帝是第一二代病毒，没什么危险性。那么推论出来：

1. 这种来自美帝的所谓新冠病毒。根 ...

具体真相等待大家慢慢发掘，也许永远不会让大众知道。阿桑奇这种敢揭美国黑幕的黑客，你看看现在的下场。美国要整死他毫无人权可言，澳洲为自己的国民发过哪怕一声吗？

yuzilu

xiangjia 发表于 2020-3-13 13:25
一方全部不信一方偏听偏信。何尝不是一种洗脑。

这就是我讨厌西方媒体的原因，双标太明显了。

kaien123

嘟爺 发表于 2020-3-13 13:10
嗯 阴谋论栽赃确实不对。。就像骂武汉什么研究所一样各种阴谋论各种栽赃。。。这次分析的是听证会的内容 ...

对于武汉病毒所的阴谋论我是一样骂的。

解读听证会内容当然没有问题，但是不应该断章取义，过度联想。

jlhan

嘟爺 发表于 2020-3-13 13:27
这个新病毒已经违反了不少对已有类似病毒的认知了。。。不然澳洲首席卫生官也不会一开始就说潜伏期不会人 ...

那难道不是从中国政府来的？

jlhan

中共一贯伎俩，搅混水。

jlhan

Z: 风灵：怎样获取靠谱的信息？

鉴于朋友圈不靠谱的信息越来越多，不着边际的东西传得满天飞，甚至一些我熟识且尊敬的师友也未能幸免，转得不亦乐乎，因此不揣谫陋，冒昧分享一下我在这方面的经验。需要说明的是，这些经验总结未必全面，也未必非常准确，但还是希望多少有点用处。

一、若要认定某个事实，至少需要两个独立的消息源互为验证。

这应该是新闻报道的最基本原则，也是分辨谣言最基础的工具。比如说，某天你突然接到一个电话，说是你某个亲人出了车祸在某个医院抢救。那么，这只是一个消息来源，需要进一步验证。你可以自行寻找该医院急诊科或交警队或其他相关机构的电话验证，而不要急于相信。另外，注意必须是两个互相独立的信源，如果是第一个电话提供给你的其他电话号码或证明人，则不构成独立信源。

至少有两个独立信源互为验证，是必要条件而非充分条件。也就是说，如果没有两个独立信源，就不能直接认定是事实；但即使有了，也未必一定是事实，可能他们都搞错了。但独立信源越多，可信度越高。有一个医生说出现了类似SARS的肺炎，可以不以为意，有两个医生各自独立地说出同样或类似的事实，就值得重视了，如果有八个医生各自独立且相似的陈述，那基本就是板上钉钉了。

有人可能会说，经常看到各种爆料都只有一个消息灵通人士的说法，那该怎么办？确实有这种情况。那么，不管你内心多么愿意相信这种小道消息，都要认识到这只是一个消息，不是经过验证的事实，更不要当做事实到处转发。

二、多看英文信息

不管国人主观上承认与否，事实上，英文信息的数量和质量都显著胜过中文圈的信息，尤其胜过简体中文圈。注意这里说的英文信息，不一定非是英语国家的人或机构发布的信息，也包括非英语国家发布的英文信息，比如中国媒体的英文版。这是因为，英文信息市场的广度和深度都远胜过其他语言，竞争激烈，炮制太不靠谱的东西容易被竞争对手抓住把柄打击，容易失去受众，得不偿失。

英文信息当然也分不同层次。可信度最高的是以英文写作并经过同行评审发表在权威期刊的学术论文，比如《柳叶刀》《新英格兰医学杂志》《科学》等发表的系列新冠论文。其次是一些老牌大媒体（比如路透社）的新闻报道，以及美国CDC，FDA等机构的官方声明。而英文自媒体的消息，并不能拿来就用，仍然需要遵循交叉验证的方式进行仔细检验。

必须着重强调的是，英文信息绝对不等于翻译后的信息。国内媒体翻译的新闻，很少有可靠的，流量越高（不管是主流媒体还是自媒体）的媒体，越不可靠。因为真正的新闻主要是事实，没有情绪，是带不动流量的。而流量低的（比如我这个风灵公众号 ），没有收益，就只能偶尔翻译一点，虽然可靠，但产量非常有限，读者也非常有限。因此，如果看到什么号称是国外媒体首先报道的重大新闻，一定一定要去查对一下原文。不过，前提是你的英语水平能过关，能读得懂、读得对原文。如果英语水平不足，在获取信息方面天然就存在缺陷。如果有人看到“CDC confirms first coronavirus case of “unknown”origin in US”被翻译成“美国疾病预防控制中心承认第一个新肺病毒起源于美国”，而竟然没发现有什么不对，还如获至宝地到处传，对于这样的英语睁眼瞎，那可真是爱莫能助了。

三、别忘了逻辑与数学

在信息流通受限，真实性存疑的情况下，逻辑和数学可以帮助披露或校验信息。比如，伊朗首次公布新冠病例，就是2例死亡病例，病死率100%；接着是28人确诊，6人死亡，病死率仍然高达21%。这不符合正常的情况，因为在世界其他地方，新冠病毒的病死率要低得多。鉴于很少会有把尚未病死的人算成已病死的情况，这就意味着伊朗有大量的感染者尚未被确诊。而且，新冠病毒从发病到死亡需要一定的时间，通常是2-3周，死亡病例成批出现暗示病毒在当地的流行已有一段时间，而并没有被及时察觉或公布。

从新冠病毒一出现，就不断有人猜测是不是病毒先在某外国流行，再输入中国的。这种说法显然不合逻辑。如果某个外国先发源，先流行，比如在伊朗先发源先流行，那么首先输出的将很可能是它周边往来密切的邻国，而不太可能是中国。即使输入中国，也会在国内多个城市散点出现，在多个城市造成扩散，尤其是从外国传入北京上海等特大城市，而不会只传去武汉。

有人说某国流感爆发时，其中有些就是新冠肺炎，而该国不检测不报告甚至封锁消息，所以看起来就像是首发中国。这是相当幼稚可笑的说法。如果某国流感中混进了新冠而不检测不报告甚至封锁消息，那么除非同时封锁边境，封锁所有国际航班（这样做的话本身就暴露了），否则，控制一国边境没有什么用，世界上这么多国家，不可能同时配合它不检测不报告并保密。一旦外国发现输入型病例，则可根据数学模型倒推疫源地的情况。事实上，英国帝国理工大学的学者正是根据这个原理，倒推并预测了武汉的感染人数；最近同样也有人以此方法计算了伊朗的感染人数。

有人截取youtube上的一段视频，说是美国人爆料CDC隐瞒了1000个病例。这首先属于本文第一条孤证不立。其次，隐瞒真的能成立吗？1000个病例至少也要涉及几十上百个参与诊断的医生吧？在中国，当时还没有1000个病例，都有8个医生发声，为什么美国只有他一个人还不是临床医生出声，根据的也不是一手信息，而是内线消息？其他医生上传爆料视频并没有障碍啊！

又比如，网上盛传美国的流感疫情更严重，死人更多，真的如此的话，相应的，各国应该有比现在更激烈的反应。即使邪恶美帝拿本国和世界人民的生命开玩笑，大多数国家还是要为国民负责的吧？至少也要撤侨停航，关闭边境，隔离检疫等等。但似乎并没有发生这种事，包括中国都没有采取以上各种行动。而美国人在国外也没有受到歧视、驱赶；之前在国内也没有因为流感抢购口罩、食品。这恐怕不符合逻辑。如果能稍微查找一下资料，很容易就明白是怎么回事了。

类似的例子还有很多，总而言之，这就如我们以前学制图，同一个东西从不同角度看，正视图、侧视图、俯视图和剖面图都应该是统一的，无冲突无矛盾的，否则就一定是哪里出了问题。也可以在某个视图缺失的情况下，通过别的视图推出所缺少的视图。

四、不信传播谎言的人。

如果发现某个人故意传播谎言，哪怕只有一次，也不应该再关注，更不要再转发他发出的任何消息。奇怪的是，左中右各派都有人主张，只要能实现某个大目标，发出的信息真实与否没有太大的关系。嗯，但个人认为，如果某个伟大的目标只能通过故意撒谎才能实现的话，这样的目标不要也罢。

故意散播谎言包括但不限于发布的虚假信息被指出后，装作看不见，拒不承认或修改；或者即使承认，又在其他场合传播同样或类似的虚假信息，等等。

也有这样的人，有时候说真话，有时候说假话。只要他是故意说假话，此人就是不可信的，看都不要多看他一眼，而不要说“他说假话的时候我反对，说真话的时候我还是要支持，希望他逐渐多说真话，少说假话”。这很naïve. 故意撒谎的人没有道德底线，真话假话都只是他顺手的工具，支持他的人同样也只是他的工具。

无意传播虚假信息的人另当别论。但如果长期传播虚假信息，证明此人缺乏起码的辨别是非真假的能力，也是不值得信任的。他发布或转发的信息，非经严格验证，不要相信，更不要转发。

此外，还有一条不算是规律的规律吧（因为没严格统计过），文章如果有耸人听闻的标题，内容则基本不可信。如前面所说，事实就是事实，努力煽动情绪吸引关注的行为本身，往往就暗示着对事情的真实性客观性不那么在意。

五、其他辅助验证手段

其他辅助验证的方式还有很多，未必是必要条件或充分条件，但可以起到参考作用。比如，刚刚注册的小号，发布的什么重大消息，没有特别的理由就不要信不要转；有声誉良好的人实名背书的消息相对比较可靠；有越多的可验证因素的消息，比如列明了具体的人物、时间、地点，以及电话、地址等，真实的可能性越大，等等。

时刻注意以上几点，可以过滤掉八成以上的虚假信息，再加上一些自然科学和社会科学的常识，那么就很有把握在垃圾泛滥的信息海洋里获取比较靠谱的内容了。

最后要强调的是，追求真实、追求真相，不仅仅是道德的要求，更需要能力的训练。愿以此与朋友们共勉。

嘟爺

kaien123 发表于 2020-3-13 13:29
对于武汉病毒所的阴谋论我是一样骂的。

解读听证会内容当然没有问题，但是不应该断章取义，过度联想。 ...

同意你的意见，断章取义足迹里常见确实不应该。。客观理智虚心等反映个人素养。。过度联系还真没什么办法。。发帖的除了版主谁也拦不住。。。呵呵

zzz

xiangjia 发表于 2020-3-13 11:47
所以美国有一代二代到五代的全部病毒基因，而中国八万多人只有第三代。病毒的变异是很厉害的。传播方式也 ...

你这更不符合逻辑了，如果美国已经有一代到五代的，那美国人的死亡是在什么时候发生的呢？死亡率是多少呢？世界其他国家为什么没有出现这个情况?而且这个病ct很容易鉴定 ，病理解剖率在美国也很高。中国医生都抢着发论文一种未见过的很奇怪的肺炎。肺炎与肺炎的症状是不一样的，尤其这个病，甚至早期那个香港医生也奇怪，如果那么容易与流感混淆那还发表狗屁论文。连眼科医生都知道是奇怪的病，难道只有 中国医生能分辨出武汉肺炎，美国医生却当流感治，简直可笑。太没医学常识了。这种说法，真的太幼稚可笑

zzz

武汉肺炎的诊断与鉴别诊断在初期可能很像，但中后期应该非常典型，与流感肺炎容易区分。这就是为什么李文亮眼科医生非内科医生都会发现，感觉奇怪。

xiangjia

zzz 发表于 2020-3-13 13:52
你这更不符合逻辑了，如果美国已经有一代到五代的，那美国人的死亡是在什么时候发生的呢？死亡率是多少呢 ...

不是说了吗？有可能是一代二代还比较温和，三代到中国发生了变异。问题是没有数据到现在为止美国就是不给你测？你又能耐他如何，灯塔国就是牛逼，只测量了八千多次，因为很多人要测两三次，就查出一千多确诊的。澳洲一万多才100不到。看看这概率，你说美国那些一群群不给检测到阳性病人有多少，怪不得感染几千万死了几万。实际情况难道比武汉不严重？武汉才死了两千多传染了八万。

嘟爺

jlhan 发表于 2020-3-13 13:30
那难道不是从中国政府来的？

澳洲首席卫生官新闻上说的，我看到过。。她说目前没有证据证明这个病毒在潜伏期会人传人。。。这资料网上网上应该有。。。澳洲首席卫生官会相信中国来的数据吗？相信美国欧洲的可能性大多了。。

civ

这可能跟中国没事喜欢拍片， 一拍就要那种最好的，最高清晰度的有关吧

嘟爺

新闻是一月底的事