新冠疫情就像一个照妖镜，各种妖魔鬼怪无处遁形

fuyao

ncdjb

NISSAY 发表于 2020-3-10 21:05
你说的私有财产的问题是一个法治问题而不是经济问题，经济问题是政府有没有能力保障就业，刺激经济，让人 ...

另外，关于经济发展的问题。中国自从八十年代以来开始迅速发展，这是因为本身基础太差，就好像一个健身房里的瘦弱的人开始时候只能举起一公斤，真正科学锻炼后几个月就达到了十公斤发展速度十倍，这并不是他发展的多迅速，而是任何一个这样底子的人都可以做到。 当年的日本发展比中国快多了。如果现在朝鲜也开始改革开放，那发展速度甚至会比中国快的多。

另外，中国为什么经济发展起来，不就是因为政治制度的改革吗？？八十年代之前为什么发展慢甚至倒退？不就是制度的原因吗？？这就是制度的原因。

boton

ncdjb 发表于 2020-3-10 21:29
另外，关于经济发展的问题。中国自从八十年代以来开始迅速发展，这是因为本身基础太差，就好像一个健身房 ...

我支持你的基本点，也佩服你坚持阐述自己观点的能力和毅力。要是中国允许公开自由辩论，制度革新，会有更长远的发展。

半圆

ncdjb 发表于 2020-3-10 20:29
另外，关于经济发展的问题。中国自从八十年代以来开始迅速发展，这是因为本身基础太差，就好像一个健身房 ...

解释不了中国gdp猛增到世界第二的事实

ncdjb

半圆 发表于 2020-3-10 21:54
解释不了中国gdp猛增到世界第二的事实

中国人口多，在晚清慈禧的时候，Gdp就一直全球前三，甚至拿过第一。中国内部有正常贸易的情况下gdp都不会低。

半圆

ncdjb 发表于 2020-3-10 20:56
中国人口多，在晚清慈禧的时候，Gdp就一直全球前三，甚至拿过第一。中国内部有正常贸易的情况下gdp都不会 ...

照你的说法，印度gdp一只不会离开世界前五，因为他们人多。

至于晚清时期中国GDP世界第一的说法，哈哈吧。
https://m.guancha.cn/WeiFeng/2013_02_27_128530.shtml

NISSAY

ncdjb 发表于 2020-3-10 21:23
你大概不明白制度的概念。法治本身就是制度的一个内在，现代民主制度不是说有投票就算的。法治独立，有效 ...

是你把自己搞混了，我说移民的动机就是对比政治制度的不同而不是参考什么民主指数，政治制度就是现今主流无非就是民主和专制，澳洲民主中国专制，大多数华人移民澳洲并不是因为澳洲的民主制度而是澳洲的富裕程度，不要把什么民主指数混进来不然民主指数高的大多都是富裕国家，你不能说印度菲律宾就不民主别人民主制度的一切设置都在，你要这么说你的先去说服十几亿印度和菲律宾人。

ncdjb

NISSAY 发表于 2020-3-10 22:06
是你把自己搞混了，我说移民的动机就是对比政治制度的不同而不是参考什么民主指数，政治制度就是现今主流 ...

民主的制度才是保障富裕的前提，朝鲜在六十年代是比较富裕的。但是保障不了这种富裕。这是澳大利亚一直富裕的原因。大家移民过来不是目光短浅的人。 迪拜也富裕 有几个人移民去呢？  你不光要富裕还要保障这种富裕。

NISSAY

ncdjb 发表于 2020-3-10 21:29
另外，关于经济发展的问题。中国自从八十年代以来开始迅速发展，这是因为本身基础太差，就好像一个健身房 ...

这么说你也承认中国经济的巨大成就，可这并不是政治制度的改革造成的而是总所周知的原因，邓小平南巡和经济政策的改变，所以即便是专制国家只要经济政策设定的好，那经济也可以腾飞，而为什么还有人移民那就是经济还不够发达所以人总是往越富裕的地方流动。

ncdjb

半圆 发表于 2020-3-10 22:04
照你的说法，印度gdp一只不会离开世界前五，因为他们人多。

至于晚清时期中国GDP世界第一的说法，哈哈吧 ...

你用环球网的文章做论据的话，我就没有什么可说的了。

NISSAY

ncdjb 发表于 2020-3-10 22:11
民主的制度才是保障富裕的前提，朝鲜在六十年代是比较富裕的。但是保障不了这种富裕。这是澳大利亚一直富 ...

你还是绕到法治那一点去了，保障财产安全的是法治而不是民主制度，世界上民主国家这么多，财富该被掠夺还是被掠夺，专制国家如果做的到法治那财产安全一样可以受到保障，但是民主和专制都不能解决经济的问题，经济涉及的因素太多了你我都没有能力去解释。

NISSAY

ncdjb 发表于 2020-3-10 22:11
民主的制度才是保障富裕的前提，朝鲜在六十年代是比较富裕的。但是保障不了这种富裕。这是澳大利亚一直富 ...

而且你所推崇的现今“民主指数”高又富裕的国家，你翻翻历史哪个不是通过早期血腥的侵略和掠夺积累的原始资本，打造强大的军事势力来给自己的“民主自由”背书？

不要只看到他们的文明而忘了他们凶残的一面

dongyuange

五十步与九十步的关系。本质上还是一样的。这就是人性。

ncdjb

NISSAY 发表于 2020-3-10 22:17
而且你所推崇的现今“民主指数”高又富裕的国家，你翻翻历史哪个不是通过早期血腥的侵略和掠夺积累的原始 ...

你来说说看澳大利亚 加拿大的血腥发家史吧 还有这两个国家的强大军事实力。
还有日本 韩国他们的血腥发家史以及强大的军事实力。 还有瑞士。全球民主指数前十的都是富裕国家，你来说说看他们的发家史。

ncdjb

NISSAY 发表于 2020-3-10 22:11
这么说你也承认中国经济的巨大成就，可这并不是政治制度的改革造成的而是总所周知的原因，邓小平南巡和经 ...

我竟然无言以对…… 呵呵，你竟然认为这不是政治制度的改变。。中国自己的历史课本上都承认是政治制度的改变………… 放弃了以阶级斗争为纲的 政治制度……

NISSAY

ncdjb 发表于 2020-3-10 22:23
你来说说看澳大利亚 加拿大的血腥发家史吧 还有这两个国家的强大军事实力。
还有日本 韩国他们的血腥发家 ...

你搜商应该没有问题不用别人来给你科普，要不你来说说“民主指数”高的英国法国西班牙是怎么起家的？

半圆

ncdjb 发表于 2020-3-10 21:12
你用环球网的文章做论据的话，我就没有什么可说的了。

就算环球是胡说，按你说法，中国GDP靠前是人口占了便宜。那么世界gdp排名靠前的就该是中国，印度，美国，印尼，巴西和巴基斯坦。

NISSAY

ncdjb 发表于 2020-3-10 22:28
我竟然无言以对…… 呵呵，你竟然认为这不是政治制度的改变。。中国自己的历史课本上都承认是政治制度的 ...

改革了什么政治制度，你来说说。

经济腾飞是由改革开发初始的，而改革开放是“一系列以经济为主的改革措施”，说到底根本是经济改革，可总结为“对内改革，对外开放”。

“对内改革”是实行混合经济模式，“对外开放”是吸引外商投资使得众多海外企业进入中国市场，你硬要把经济政治强行混在一起就当我没说。

zbpanda

ncdjb 发表于 2020-3-10 18:54
共产党下台，中国就四分五裂了？ 中国各个朝代更替，越更替这国土越大。有几次更替之后像叙利亚 伊拉克 ...

谭嗣同没反对清政府。你连孙中山和毛泽东都举例了 ，就别在足迹浪费时间了，赶快去中国打游击，我愿意赞助你一桶汽油。跟到处骗钱的民运分子一样，只会打嘴炮骗美国的经费就不会干点真刀真枪，亏了美国cia和民主基金会养了这么多年。

potter.leon

美国的墙防止别人进来，中国的墙防止国人出去。柏林墙两边谁好谁孬，不知道的是傻子。

ncdjb

半圆 发表于 2020-3-10 22:31
就算环球是胡说，按你说法，中国GDP靠前是人口占了便宜。那么世界gdp排名靠前的就该是中国，印度，美国， ...

除了巴基斯坦这个不正常的国家外其他几个人口大国哪个不是gdp 靠前的？全球仅200个国家，这几个人口多的那一个GDP 不在前面？而且越是民主国家，gdp相对越高。

ncdjb

NISSAY 发表于 2020-3-10 22:29
你搜商应该没有问题不用别人来给你科普，要不你来说说“民主指数”高的英国法国西班牙是怎么起家的？ ...

他们排在了民主指数前十位？好像一个都没有吧。 他们排在了最富裕的国家前十位？好像也没有吧。

ncdjb

NISSAY 发表于 2020-3-10 22:34
改革了什么政治制度，你来说说。

经济腾飞是由改革开发初始的，而改革开放是“一系列以经济为主的改革措 ...

以阶级斗争为纲改为经济建设为中心，这就是最大的政治改革啊！初中知识的都知道啊！如果你坚持这是经济改革，那你继续你的观点吧。我们不在一个层次上，没有办法继续讨论。

ncdjb

zbpanda 发表于 2020-3-10 22:35
谭嗣同没反对清政府。你连孙中山和毛泽东都举例了 ，就别在足迹浪费时间了，赶快去中国打游击，我愿意赞 ...

对你这种只扣帽子什么也不说的，没有办法讨论的。当年鲁迅也是天天喊，比我还激进。并没有让他上街，因为那时候的流氓无赖少一些，知道什么才是真正的讨论的意义，不会说这种让人鄙视看不起的无知的话。

半圆

ncdjb 发表于 2020-3-10 21:41
除了巴基斯坦这个不正常的国家外其他几个人口大国哪个不是gdp 靠前的？全球仅200个国家，这几个人口多的 ...

你理解错我的意思。按你说人口多的GDP在前，那我说的那个人口排名就该是GDP排名，可是事实并非如此。你再往人口排行榜往下看，阿尔及利亚，孟加拉，菲律宾，越南，刚果这些国家GDP排名也应该在德，英，法，意之前。你还有什么解释?

ncdjb

半圆 发表于 2020-3-10 22:50
你理解错我的意思。按你说人口多的GDP在前，那我说的那个人口排名就该是GDP排名，可是事实并非如此。你再 ...

很简单啊，好的制度更胜过人口GDP啊。你这不是在证明我的观点吗？

半圆

ncdjb 发表于 2020-3-10 21:55
很简单啊，好的制度更胜过人口GDP啊。你这不是在证明我的观点吗？

你不是说中国的GDP成就跟制度无关?谁干都一样，哪怕是慈禧，给她这么多人也能干前三?

ncdjb

半圆 发表于 2020-3-10 22:58
你不是说中国的GDP成就跟制度无关?谁干都一样，哪怕是慈禧，给她这么多人也能干前三? ...

我一直都在说 中国的GDP是因为制度的原因。人口是一方面，但更重要的是制度。

zbpanda

ncdjb 发表于 2020-3-10 22:47
对你这种只扣帽子什么也不说的，没有办法讨论的。当年鲁迅也是天天喊，比我还激进。并没有让他上街，因为 ...

还敢自比鲁迅先生，狂人日记鲁迅先生是在中国写成并发表的，鲁迅先生参加过“女师大风潮“，去黄埔军校发表演讲《革命时代的文学》，参加中国革命互济会。您躲在澳洲吃香喝辣鼓动谁抛头颅洒热血呢？您对得起CIA这么多年的培养吗？以身作则懂不懂。在澳洲论坛浪费什么时间，鼓动澳洲人义愤填膺对中共政权也没用，赶快学鲁迅先生去中国闹革命去。

ncdjb

zbpanda 发表于 2020-3-10 23:02
还敢自比鲁迅先生，狂人日记鲁迅先生是在中国写成并发表的，鲁迅先生参加过“女师大风潮“，去黄埔军校发 ...

多读书，当年鲁迅在日本因为只写文章不去参加流血行动被秋瑾大骂。鲁迅写的文章没有任何风险，那时候的国民党比现在的共产党可强多了。

另外表达对独裁政府的批评与不满就成了鼓动别人去流血了，我说过你的水平还是不要和我讨论了。大家不在一个层次上。我讨论的是问题是事情，而你是直接针对到人身上。不同的层次。