中国游泳超级巨星孙杨被禁赛八年

阿德莱德的流氓

plainbbs 发表于 2020-2-28 21:56
凭啥说对方是针对你？说话要有证据

仅仅凭自己的主观猜测就不配合对方执法，这就是后果

以前结下梁子的，这个孙杨公正会上说的。

否则检查的人也不会临时找个高中同学。

用脚都知道，不是正常的流程。

两边都有错，但是罚8年，和禁止俄罗斯参加奥运会一样，就是恶心死对方。

毛毛和当当

两个问题 谁能解答一下
1 抽查血液的过程合规吗
2 如果合规 那孙杨的行为的处罚依据有吗

如果1和2都合规 那处罚也没话可以说

布理布理左卫门

所以骂来骂去的，我都不知道孙杨到底嗑药了没？

weeded

布理布理左卫门 发表于 2020-2-28 23:41
所以骂来骂去的，我都不知道孙杨到底嗑药了没？

因为嗑药被禁赛那是彻底的名誉扫地，还不如抗检

江胡

布理布理左卫门 发表于 2020-2-28 23:41
所以骂来骂去的，我都不知道孙杨到底嗑药了没？

肯定嗑了，搞体育竞赛有不打科技的？连参加小比赛的健身都打，现在奥运会比的不是精神，就是科技

plainbbs

布理布理左卫门 发表于 2020-2-28 22:41
所以骂来骂去的，我都不知道孙杨到底嗑药了没？

看看旅美华人琳达的书就知道，司法关心的是法律事实，也就是根据合法的证据构建起来的事实

而真实世界发生的事实只有上帝知道，无法重现，无法获得，因此所有的司法实践都是根据法律事实进行的，也就是所谓的讲证据

因此，你的问题无解，到底吃没吃药，除了孙杨本人极其父母等知情人，其他人永远也不会知道，哪怕孙杨本人承认或否认，都不作数

Greenhorse

江胡 发表于 2020-2-28 23:50
肯定嗑了，搞体育竞赛有不打科技的？连参加小比赛的健身都打，现在奥运会比的不是精神，就是科技 ...

就他这种人，早就被反兴奋剂盯得死死的了，一年多少次不定时发行药检，怎么吃药？

fademark

我看看

Greenhorse

plainbbs 发表于 2020-2-28 23:52
看看旅美华人琳达的书就知道，司法关心的是法律事实，也就是根据合法的证据构建起来的事实

而真实世界发 ...

整个过程孙杨说手上有录像，庭审不让放，希望上诉可以播放。再不行，事后他肯定会公布。合不合理，总会真相大白。

yuzilu

造谣的真多，什么肯定服药的。反兴奋剂组织都没说，张嘴就来。

江胡

Greenhorse 发表于 2020-2-28 23:53
就他这种人，早就被反兴奋剂盯得死死的了，一年多少次不定时发行药检，怎么吃药？ ...

科技先进，查不出来

欧美选手科技更先进，也查不出来

amy081

有关孙杨这次的争议很多体育法学方面的专业人士对事件已经解读过了
总结一下：

1.国际泳联没有针对孙杨，检测兴奋剂的人是泳联派去的，这次告孙杨是wada是反兴奋剂联盟，泳联的意思是警告一下得了，wada直接把孙杨和泳联都告了，泳联一直在帮孙杨说话，，

2.事情会闹大的主要原因是这本来是保密的，不知什么情况被捅到泰晤士报，公布了，一下就被动了，本来泳联本来想大事化了的，wada知道了马上上告了ps：这次检测是泳联派人去检测的，泳联反兴奋剂组织最终裁定是警告，wada对事件过程没有异议，对判决结果不服，向cas上告

3.孙杨没有吃药是共识，也不是这次判决的重点，重点是抗检，孙杨认为是这次抗检是有理由的
而wada认为抗检性质恶劣，基于有过前科，需要重判8年


4.检测人员提供的证件（这是双方认可的）
（1）泳联作为检测机构于2018年出具给采样机构IDTM的格式授权书，即授权IDTM代表泳联向受检运动员采样，但该授权书上没有写明孙杨及主检官（以及血检官、尿检官）的名字；
　　（2）主检官的IDTM身份文件及个人身份文件；
　　（3）血检官的护士资格证；
　　（4）尿检官的身份证


5.争议点
这个太长，我直接截取重要的出来（ps：补充一个重点，这2条规定都是由wada制定的）
WADA方认为，“采样人员”作为一个整体，出具检测机构（FINA即国际泳联）向采样机构（IDTM）发出的一份授权文件即可；授权文件可以是格式文件，无需标明采样人员和被采样运动员的名字。这一条也对主检官作出了额外要求，即除上述授权文件外，主检官还需出具补充身份证明文件。但是，本条款未对血检官和尿检官作额外要求；如果存在额外要求，本条应该会提及对血检官和尿检官的证件要求。

　　孙杨方坚持，根据另一份文件《ISTI血样采集指南》（ISTI Blood Sample Collection Guidelines） “采样人员”中每一位成员均需出具授权文件。《ISTI血样收集指南》第2.5条意为 “采样人员中的每一位个体需受培训并被授权以实施其各自分配的职能”。
。

Stuart Kemp（isti的制定人之一，wada的官员）解释说，虽然孙杨方援引的《ISTI血样采集指南》是理想的模范操作，但在某些情形下按照该最佳实践操作是不可能的，比如，检测运动员若是根据大赛成绩抽查确定，在决赛完成之前，检测对象是不确定的，也就不可能提前准备写明运动员名字的授权文件 – 这恰恰是本案的情形，因为孙杨被检测正是因为他刚从雅加达亚运会摘取游泳项目金牌。

争议点2

（1）IDTM（负责检测的公司）自1995年开始已与泳联合作，代表泳联对运动员进行样本采集共计一万九千余次，出具的是和本案一样的格式授权文件（且在2018年，与本案一模一样的格式授权文件被使用过逾三千次），泳联也从未表态该授权文件有瑕疵，但却在这一次认为该格式授权文件不合规；(这可以看出泳联的立场是站在孙杨这边的)

　　（2）孙杨作为国际顶尖运动员，接受过多达一百八十次兴奋剂检测程序，其中六十次由IDTM通过出具和本案无异的授权文件执行，但孙杨却仅在这一次，对该格式授权文件提出质疑。

5.其它问题
仲裁员Sands教授指孙杨方的辩论策论是完全基于己方对ISTI相关规则的理解 ——“你们有没有停下来想过，有没有转念想过，万一你们对授权文件的理解是错的，怎么办”？他不止一次地发问。孙杨团队无法对这个振聋发聩的问题进行有效回应。
　　Sands教授无疑对这个问题感受相当强烈，他使用了“Did you pause to think” 以及“Did you turn your minds”等强烈的语气，某种程度透露了他在听证后对本案的态度——即难以置信，孙杨团队将关乎一名世界顶尖运动员职业生涯完全系于己方对规则的主观理解。特别是，巴医生在已经有一次兴奋剂违规记录后（就是让孙杨第一次被禁赛的人，违规服用禁药，虽然是无意的），难道不应该考虑到，万一自己或自己仰仗的老师（即韩医生）对规则理解有误，运动员将付出巨大的代价，所以更应三思而行吗 ？（Sands教授向巴医生发问，“Surely you must have， against that background， thought for a moment if you or Dr Han， both of you， have got it wrong， the athlete risks paying a big price？”）

6.为什么判8年？
孙杨的前科，是孙杨于2014年5月的全国游泳冠军赛时接受赛内检查，A瓶尿样含有违禁物质曲美他嗪。曲美他嗪是一种刺激剂，2014年1月被列入世界反兴奋剂机构的《禁用清单》，属于赛内禁用的特定物质。该物质于2014年1月1日起才被世界反兴奋剂机构(WADA)纳入禁用药物清单，成为“赛内禁用物质”。而孙杨及其队医对此变化没有关注，孙杨仍然继续服用该药，导致兴奋剂阳性结果，孙杨被中国游泳协会禁赛3个月，他在全国游泳冠军赛上的1500米自由泳冠军被取消。这一处理结果当时WADA并未提出异议。

孙杨第一次误服累计为兴奋剂违禁，导致本次拒检涉嫌第二次兴奋剂违禁。因此WADA才提出，由于孙杨之前2014年有一次兴奋剂违禁，按照规定应对孙杨禁赛2-8年。


从我个人的角度来看或者从游泳运动的角度来看，这次恐怕孙杨团队的锅更大，对规定完全不清楚，也没有预料的后果的严重性，孙杨被禁赛损失太大了，而wada和ces的坚持虽然客观上有他们的理由，但是我觉得无论怎样，应该考虑的到孙杨的游泳的贡献和这次违规的性质并不是为了逃避药检

plainbbs

阿德莱德的流氓 发表于 2020-2-28 22:40
以前结下梁子的，这个孙杨公正会上说的。

否则检查的人也不会临时找个高中同学。

现有流程哪一条规定不能找个高中同学做助手

现有流程哪一条规定不能找个临时人员经过简单培训后从事辅助工作

现有流程的制定者认定符合流程，你的脚有什么资格认定不符合流程，谁更具有判断的权威性

国际法庭判定了现有流程制定者对事实符合流程的判断，你的脚又有什么资格否定法庭的判断

商务车

sact 发表于 2020-2-28 21:59
上次看了个文章 详细讲了整个事件。sy对官员非常粗鲁 ，不配合。最后家人撒泼把瓶子砸碎。试问如果没有服药 ...

试问如果服药了为什么还会让那个组织采血？
这个问题应该在你这个问题发生之前。

and

回复楼上几位 wada自己最新的规定

Blood Collection Officer (or BCO): An official who is qualified and has been authorized by
the Sample Collection Authority to collect a blood Sample from an Athlete.
Chain of Custody: The sequence of individuals or organizations who have responsibility for
the custody of a Sample from the provision of the Sample until the Sample has been delivered
to the laboratory for analysis.
Chaperone: An official who is suitably trained and authorized by the Sample Collection
Authority to carry out specific duties including one or more of the following (at the election of
the Sample Collection Authority); notification of the Athlete selected for Sample collection;
accompanying and observing the Athlete until arrival at the Doping Control Station;
accompanying and/or observing Athletes who are present in the Doping Control Station;
and/or witnessing and verifying the provision of the Sample where the training specifically
qualifies them to do so.
Code Article 2.4 Whereabouts Requirements: The whereabouts requirements set out in
Article 4.8, which apply to Athletes who are included in the Registered Testing Pool of an
International Federation or a National Anti-Doping Organization.
Doping Control Coordinator: An Anti-Doping Organization or a Delegated Third Party that
coordinates any aspect of Doping Control on behalf of an Anti-Doping Organization. The Anti-
Doping Organization always remains ultimately responsible under the Code for compliance
with the requirements of the International Standard for Testing and Investigations, Therapeutic
Use Exemptions, Protection of Privacy and Personnel Information, and Results Management.
Doping Control Officer (or DCO): An official who has been trained and authorized by the
Sample Collection Authority to carry out the responsibilities given to DCOs in the International
Standard for Testing and Investigations.
Doping Control Station: The location wher

看那个chaperone的规定 必须是经过培训和授权的

wwwgjhxx

amy081 发表于 2020-2-28 23:58
有关孙杨这次的争议很多体育法学方面的专业人士对事件已经解读过了
总结一下：

有没有英文版出处？

Flyingzero1984

jacent5588 发表于 2020-2-28 21:25
这个比喻不合适吧

当然不能随便给人ID啊，但是不给别人看，也不用把自己ID烧掉啊

那万一这个id被对方拿去做坏事?

qihangcareer

amy081

z_denise 发表于 2020-2-28 22:27
孙杨素质本身并不高，少年得志狂得不行。可是国际泳联也不是他家开的，想摆出特权阶级那一套在国内可能行得 ...

孙杨得到的这个判决合理不？我认为挺合理。
不过你和飞儿那几个逢中必黑的水平太低了，根本不看内容就瞎黑，本质上和战狼们没区别，只不过一个是脑残黑一个是脑残红。
这事和国际泳联有啥关系？国际泳联是被告，和孙杨一起被告了。

当然，你肯定要狡辩，提前告诉你：狡辩无效，low就是low

骨头汤

判决跟磕药没半毛钱关系，你们这么激动干啥？英文看不懂中文也看不懂？这回判决书写的明明白白他没磕药，怎么你们还能脑补一份不一样的判决书？

catherinep

这厮需要这样一个教训以消消邪气和傲气
真正伟大的运动员不是这个样子地
不是你拿了金牌就不知天高地厚，无知无畏的

woshidajiangyou

骨头汤 发表于 2020-2-28 23:56
判决跟磕药没半毛钱关系，你们这么激动干啥？英文看不懂中文也看不懂？这回判决书写的明明白白他没磕药，怎 ...

检测结果都没有
任何人/任何机构凭什么可以判定孙杨没有吃药？
难道是上帝不成

检测本身就是为了帮孙杨洗刷污名，证明他没有吃药
可惜孙杨浪费了大家一把好意，居然暴力抗检

正常人都会想，既然孙杨没有猫腻，为什么要暴力抗检，即使他认为程序有瑕疵

liujack88

amy081 发表于 2020-2-28 23:58
有关孙杨这次的争议很多体育法学方面的专业人士对事件已经解读过了
总结一下：

从判决结果来看，根本没有说孙杨服药。wada如此重判完全是为了维护自己的权威，杀一儆百，个人觉得量刑过重。

毛毛和当当

amy081 发表于 2020-2-28 23:58
有关孙杨这次的争议很多体育法学方面的专业人士对事件已经解读过了
总结一下：

所以问题在于孙杨或者他的团队对政策和规定理解的偏差 倒置后面一系列的事情发生 可以这么理解吗
如果真是这样 那罚的真不冤

xvo253

兔宝队长 发表于 2020-2-28 20:39
路上随便来一个人要看你的ID，你给不？

你被洗脑新闻洗得太厉害了，人家拿证件了，孙杨嫌人家穿得不好

tianya99

假警察就算是诈骗犯也要文明礼貌地接受他的诈骗，再事后找法官裁决，就这个意思

xvo253

阿德莱德的流氓 发表于 2020-2-28 21:16
我能理解，检查他的人以前就针对他，

这次又是带几个外行来搞事。是谁谁都不能给啊。

。。。便衣警察查你酒驾，你逃逸了。你的理论是第二天警察找到你还跟你客客气气说我今天要再查你一边？！所以问题不在你是否喝酒，是你逃逸。。话又说回来，干干净净为什么要逃。。

superdigua

miles 发表于 2020-2-28 21:12
此人可能当时真的觉得代表了国家，所以很霸气，性格也很乖张，可惜了个人才
但终归他不是独立运动员，他 ...

中国政府也无计可施吧？

它能怎么办？威胁退出国际泳联？

dinglongdong

2-8年就给8年，何况程序确有瑕疵，明显量刑不公平。
参照此案，活顿哪次不上台领奖是否就该取消，并且禁赛xx年?也很恶劣的。道德委员会上啊。洗呀!
体育界的所有的事都是西方说了算，但双标是道坎。对西方运动员从宽，东方运动员从严。来日方长!大不了退群，比如转播NBA.

小胖子吃辣肉面