为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

奇思

海之女 发表于 2017-12-1 09:44
如果你在中学阶段，精英中学和私校都上过，就会有不同的看法。当然，你爱自己的学校，但你不可能跳出精英 ...

不同的经历肯定会导致对系统有不同的看法。

虽然不是很清楚你们的情况，但一般情况下跳出系统的，总是先对系统有一定的不满，或是对另一个系统有一定的欣赏吧？

就像我自己六年都留在精英系统是因为觉得这个系统适合我一样。

像我之前说的，这些问题屁股决定脑袋的成分很大，所以并没有什么对错之分。

:)

maxiaoc

swifts 发表于 2017-12-1 10:09
怎么，考试录取的这些中学的毕业生后来对学校的评价都不高？这个很能说明问题啊。一定问过那些毕业生为什 ...

哈哈，我一个同事也说过这个。她家娃SBH 毕业的，一次忽然说起，将来自已有了孩子，一定送私校，俺同事立马给打了鸡血，说对，俺们现在开始存钱，孙子将来一定要上私校。

他那时还被大家狠狠地鄙视了一番。

maxiaoc

奇思 发表于 2017-12-1 10:16
不同的经历肯定会导致对系统有不同的看法。

虽然不是很清楚你们的情况，但一般情况下跳出系统的，总是 ...

其实你只能代表你自己，你连SGH 的全体都代表不了，別说全部精英学校啦。

奇思

swifts 发表于 2017-12-1 10:09
怎么，考试录取的这些中学的毕业生后来对学校的评价都不高？这个很能说明问题啊。一定问过那些毕业生为什 ...

谢谢指出不足之处！

如果有时间的话，能具体说一说我的观点哪里让人感觉片面，抓不住本质和重点吗？作为学生在生活中所有的方面学习对我来说很重要。

自我感觉感情上虽然一定是有玫瑰色眼镜（对学校我是爱之深责之切），但如果偏见使我的论点扭曲，那么我想我就需要换一换表达方式了。

bhua9

奇思 发表于 2017-12-1 10:16
不同的经历肯定会导致对系统有不同的看法。

虽然不是很清楚你们的情况，但一般情况下跳出系统的，总是 ...

我也同意屁股决定脑袋这个说法。 因为人性的中心就是自恋， 自恋就是会有不由自主去为自己的立场， 选择和决定维护和辩解的倾向。
不过我始终觉得， 这虽然是可以理解的， 但是人还是可以努力摒除自恋带来的偏见， 更客观地来分析和看待一些事情。

奇思

maxiaoc 发表于 2017-12-1 10:20
其实你只能代表你自己，你连SGH 的全体都代表不了，別说全部精英学校啦。 ...

对啊！我所有的感想都是从个人经历出发的。但我认为我关于PISA和精英中学的论点和个人经历并没有关系，只是指出对方的论点中我能看到的逻辑与数据支持方面的缺陷。

奇思

bhua9 发表于 2017-12-1 10:22
我也同意屁股决定脑袋这个说法。 因为人性的中心就是自恋， 自恋就是会有不由自主去为自己的立场， 选择 ...

同意，也是我希望做到的。

rachelwang528

奇思 发表于 2017-12-1 10:24
同意，也是我希望做到的。

不用太过于苛求自己。

每个人的言论和观点的形成都是源于自身的经历， 当然博览群书， 广交朋友对于观点的形成都有影响。 能够绝对地超越自身经历看问题的应该不存在。

海之女

奇思 发表于 2017-12-1 10:16
不同的经历肯定会导致对系统有不同的看法。

虽然不是很清楚你们的情况，但一般情况下跳出系统的，总是 ...

恰恰相反，我是脑袋决定屁股坐那里。有比较才会有比较全面的认识。你如果当初考上了私校奖学金（你当初也是去考了），进了私校，一定会有不一样的看法。

奇思

rachelwang528 发表于 2017-12-1 10:30
不用太过于苛求自己。

每个人的言论和观点的形成都是源于自身的经历， 当然博览群书， 广交朋友对于观点 ...

我很喜欢awareness这个词，也就是虽然观点看法一定来自于个人经历（从决定论来看的话，一切都是有因才有果），但是自省有助于让人对自己的偏见有清晰的认识，以便更好的运用逻辑来支撑观点。

奇思

海之女 发表于 2017-12-1 10:35
恰恰相反，我是脑袋决定屁股坐那里。有比较才会有比较全面的认识。你如果当初考上了私校奖学金（你当初也 ...

当然。

没有比较的看法肯定是片面的。

所以我没办法说精英中学适合所有人，甚至没办法说精英中学比私校适合我，但是我能有自信的认为精英中学适合我。由此（以及我与其他同学的讨论）我认为这个系统能够让一部分人喜欢，为他们带来一些利处。:)

海之女

swifts 发表于 2017-12-1 10:09
怎么，考试录取的这些中学的毕业生后来对学校的评价都不高？这个很能说明问题啊。一定问过那些毕业生为什 ...

好朋友的孩子，是JR的学霸，Dux的，就说过，以后有孩子，一定送私校，别去JR。
据说原因就是，老师质量并不怎么样，全靠学生在外大量补课，尤其是top的学生，门门都补，不补就不行，因为老师上课不好好讲，那些同学因为外面提前学了，就在教室里说“都知道了，不要再讲了”，结果就是老师敷衍了事地讲讲，逼得家长不得不送去外面补课。
我家的已经临近高考，至今也没有到外面去补课，全靠自己学校的老师。

bhua9

奇思 发表于 2017-12-1 10:36
我很喜欢awareness这个词，也就是虽然观点看法一定来自于个人经历（从决定论来看的话，一切都是有因才有 ...

是的， 只有自己意识（be aware of）到自己， 也能理解到别人在表达言论时可能带有的某些偏见， 沟通才能做到更理性和客观。
自省在我看来，就是走进自己的潜意识， 从而避免被潜意识推着走而不自知。

maxiaoc

海之女 发表于 2017-12-1 10:47
好朋友的孩子，是JR的学霸，Dux的，就说过，以后有孩子，一定送私校，别去JR。
据说原因就是，老师质量并 ...

回过身来看私校，爷爷上完爸爸上，爸爸上完儿子上，哥哥上完弟弟上，有的还得早早报名，不然没位置……

maxiaoc

bhua9 发表于 2017-12-1 11:14
是的， 只有自己意识（be aware of）到自己， 也能理解到别人在表达言论时可能带有的某些偏见， 沟通才能 ...

犀利

缓缓

作为精英学校毕业生的妈妈，我斗胆说几句

- 222楼说的问题，真的有。但是有同学说了，那大家都补呀，补习=努力学习，可以培养多种能力，自己不补，成绩落后，怪谁？

- 族群问题，也有。但我家二代的原话是“稍微有点”。 白人同学同事大多聊橄榄球，而华人孩子并不打心眼里热衷。球星，球赛规则啥的，聪明孩子补补就行，真爱就做不到。所以，和白人同事同学not VERY close.  但是，这也不会严重影响生活质量或职业前途。

- 过强的竞争意识，以及由此导致的系列问题，比如对分数的过于计较导致选课甚至于选课外活动的狭窄，对分数过于计较而不惜作弊，对分数过于计较引起焦虑等等，我家二代觉得是问题。但肯定有同学会说：我家孩子是精英的，没有这问题，我家孩子朋友也没有。这没有代表性，就算有也是JR有，不代表精英系统都有。好吧。这种事情没有官方统计的。其实，这类问题我家孩子也没有。而这类问题是不是亚裔里比较多见（活得比较紧张），还是全世界人民都有，或者万恶的政府设计的万恶的系统导致系统内的人出现这个问题，我不是博士，不懂

说回何博士，绿党向来主张diversity，但具体怎么做绿党里也是一部糊涂账。何博士的动机如何，是否有大阴谋，是否和绿党有关，我不做分析，但她这次说错话是100%肯定的。

swifts

奇思 发表于 2017-12-1 10:22
谢谢指出不足之处！

如果有时间的话，能具体说一说我的观点哪里让人感觉片面，抓不住本质和重点吗？作 ...

奇思同学，说实话那个经合组织举办的PISA考试，有大面上的指导意义，但因为参加的各国国情有巨大不同，参加考试的学生选择上各国有巨大不同，所以具体意义其实极其有限。立论网友是把PISA考试的结果入论，因为是已经发生的事实，所以他必然自洽。即，PISA考试多年来澳洲的结果没有提高反而下降。澳洲教育部门不可能在这些年间对选择参加考试的学生样本组成做出大改变，故这些年来教育体系的变革（考录中学学生的大幅增加）没有证据表明提高了教育水平（或许是提高了，但没有反映出来）。

实质上，该网友的重点是，考录中学目前的入学选拔方式以及学生学习方式，主要只是汇总了考试能力强的学生，并助长了同时又得益于补习产业的大发展。假如没有JR，每年考99.95的还是那么多，考99的还是那么多，还是那些人，只是学校更分散了。JR这样的学校有没有对学生起到进一步提高的作用？（跟这些学生去上了私校或其它公校的G&T班相比）。反正他的贴令我产生这样的疑问。假如考录学校的毕业生也对学校评价不高呢？

所以，你辩论PISA和考录中学无关，且不说无法证明，关键这个都不是重点。假如你可以有理有据提出，你的学校SGH和JR等等，确实起到了独特的作用，众多毕业生的人生发展和假如当初上了私校或G&T班（注意这些学生也会是这些学校里的成绩优秀生，也可以互相良性促进）相比确实更好，那我相信很多人会对你的研究极其感兴趣，请求你出书都是大概率事件。

rachelwang528

maxiaoc 发表于 2017-12-1 11:15
回过身来看私校，爷爷上完爸爸上，爸爸上完儿子上，哥哥上完弟弟上，有的还得早早报名，不然没位置…… ...

俺冒着被砍砖的风险斗胆说一句， 认识几个家长上私校的， 有机会的话也把孩子送到了精英。  这还是取决于自身的经历。

华丽转身

海之女 发表于 2017-12-1 10:47
好朋友的孩子，是JR的学霸，Dux的，就说过，以后有孩子，一定送私校，别去JR。
据说原因就是，老师质量并 ...

公校老师教学质量的低劣导致了补习业的蓬勃发展。补习的意义在这里。教学质量得花钱买。

2KMUM

华丽转身 发表于 2017-12-1 11:44
公校老师教学质量的低劣导致了补习业的蓬勃发展啊。根儿在这里啊。

公校补可以理解, 私校既然师资好, 为啥我认识的华人私校孩子也都在补呢？还一对一补, 英语数学都有补的。我也很想知道咋回事。

华丽转身

2KMUM 发表于 2017-12-1 11:52
公校补可以理解, 私校既然师资好, 为啥我认识的华人私校孩子也都在补呢？还一对一补, 英语数学都有补的。 ...

私校鬼佬孩子也在补，一对一。不是只有华人的孩子热衷于学术，鬼佬的孩子也有的。

maxiaoc

参见我在212 楼里面提到的那个孩子，也是他自己的想法。看起来都差不多，得不到的都是好的。

mikey

感觉补习这个事已经是恶性循环了。认识几个考上JR的孩子，六年级就开始补习了。难怪老师不好好教，学生都会了老师讲起来肯定很没劲。

海之女

D妈妈 发表于 2017-12-1 11:30
作为精英学校毕业生的妈妈，我斗胆说几句

- 222楼说的问题，真的有。但是有同学说了，那大家都补呀，补习= ...

我要感谢你，记得我家的要报教育学校时，我向你讨教，是不是要报JR，你的意见是“不要”。因为我们只报混校，所以JR就在第一考虑的位置，我家的分数是肯定没有问题的，第一志愿是一定会入取的。听取了的意见，最后，我们报了另一所混校。

maxiaoc

D妈妈 发表于 2017-12-1 11:30
作为精英学校毕业生的妈妈，我斗胆说几句

- 222楼说的问题，真的有。但是有同学说了，那大家都补呀，补习= ...

感谢分享。

我家的也说起过，主要有：过强的竞争意识，玻璃心，还有就是不会social。她同时也指出，关于social 这方面，有的人很容易pick up, 有的人”don’t have any idea.”

hailidouhu

这里说的补习是做题及答疑吗？类似于我们以前的题海战术吧 ？如果只是一对一的答疑，也算补习吗？

海之女

2KMUM 发表于 2017-12-1 11:52
公校补可以理解, 私校既然师资好, 为啥我认识的华人私校孩子也都在补呢？还一对一补, 英语数学都有补的。 ...

华人的圈子，补习是主流，很多人喜欢随大流，如果不补，孩子的成绩下来了，就会有内疚。其实完全可以不补的孩子，就是因为家长的不敢冒险。
我们去的私校，补习之风不大，学习几乎全靠学校，所以老师就很认真负责，而且非常鼓励学生，不懂就问，那种热情，在孩子以前的精英中学是没有的。

缓缓

maxiaoc 发表于 2017-12-1 12:16
感谢分享。

我家的也说起过，主要有：过强的竞争意识，玻璃心，还有就是不会social。她同时也指出，关于 ...

我以前就发过贴，建议第二梯队少补点，多培养下social skill， 但有同学说这个不能培养，而且如果IQ足够高，social不用的。可能也对。

rachelwang528

D妈妈 发表于 2017-12-1 12:23
我以前就发过贴，建议第二梯队少补点，多培养下social skill， 但有同学说这个不能培养，而且如果IQ足够 ...

俺家是第三梯队的， 每天都自觉培养social skills。

海之女

回到报道的这个博士，我不太同意她的意见，精英中学的种族比例不是问题，问题是补习之盛行的题海战术，令考试分数已经不能真实地反应学生的能力。就像PS过的相片，不真实。