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datou1981

sydney369 发表于 2017-6-20 11:07
看见满冰箱的尸体，想着都难受

其实还好，除非不吃，植物也是尸体啊

sydney369

datou1981 发表于 2017-6-20 11:08
其实还好，除非不吃，植物也是尸体啊

看着那些动物被杀，满地鲜血，那叫声不绝于耳，难免心痛不快，个人感受，并无他意

tphilsun

sydney369 发表于 2017-6-20 11:13
看着那些动物被杀，满地鲜血，那叫声不绝于耳，难免心痛不快，个人感受，并无他意 ...

唉

植物被杀，连声音都发不出，无声的哭泣

同是生物，由细胞组成，为何也是会叫的孩子可以生存

sydney369

tphilsun 发表于 2017-6-20 11:29
唉

植物被杀，连声音都发不出，无声的哭泣

问：植物也有生命，吃植物就不是杀生？
答：生物学上的“生命”和佛教的“众生”是两个不同的概念，前者的定义是生长、代谢、繁殖、遗传、应激特征，后者是 “受、想、行、识”特征，只有动物才拥有这些特征。另一种说法是：动物是有情众生，有意识和感受；而植物是无情众生，没有意识和感受。

但是，很多人选择素食并不是因为宗教信仰，只是为了健康、动物、环境等。对于没有宗教信仰的人来说，这个回答可能没有任何说服力。所以很多素食者对于这一问题都无言以对，还会怪自己缺乏足够的智慧与能力，来跟他们沟通……以下将从科学和哲学上解答这一问题。

答：这个问题或许来自对植物的真正关心，但通常是，提出这个问题的人并没有认真想过，如果证明植物会感受痛苦，我们就应当把考虑的范围扩大到植物。相反，他们只是希望证明，要是我们真的按照我所主张的原则行事，我们就不但不能吃动物，连植物也不能吃，这样人只会饿死。他们得出的结论是，如果不可能不违反平等考虑的原则生活，我们便根本无须为此费神，而是仍然按我们习惯的方式生活，植物和动物都吃。这个质疑的理由在事实上和逻辑上都很难站得住脚。迄今没有可靠的证据，证明植物具有感受快乐和痛苦的能力。

生物学对“生命”概念的定义只是生长、代谢、繁殖、遗传、应激等物质特征，与动物伦理学关注的问题无关，这些特征不足以证明植物应该拥有权利或受到伦理关怀，我们人类本身也并不是生命的个体，而是无数生命的集合体，我们身体中的每一个细胞都可以被定义为生命。植物也没有一个生死的判断标准，动物失去“生命”的判断标准是“脑死亡”。如果仅仅因为有生命，所以就应该平等对待，那么，我们也可以得出这样的结论：石头和植物一样都是物体，所以它们都是平等的。并且平等不代表我们就不能区别对待，例如我们都不会认为动物应该有受教育的权利。

还有，一株植物如果有人去修剪，及时采撷成熟的果实，当年只会激发更多的产果，获得的种子在来年也会有更好的收成。植物赋予人以食物，人帮助植物繁殖后代，扩大种植以完成植物的委托。至于多年生的果树，更是迫切地希望有动物（包括人）来食用其果实，以达到传播种子的目的。为此，成熟的水果都长得光彩夺目、香气扑鼻、甜美多汁，为的就是吸引动物和人来食用。

而肉用动物被宰杀时，一般都刚在青春，有很多一生都没有出过养殖场的大门，甚至连天空都未见过，降生到世界上只不过半年到一年。

问：子非鱼，安知鱼之乐？
答：证明非人类动物能感受疼痛的三大理由：行为、神经系统特征和疼痛在演化上的用途。从这三个方面，没有任何理由使我们相信植物会感受疼痛。

几年前出版的一本通俗读物《植物的秘密生活》（The Secret Life of Plants）声称，植物有着各种奇特的能力，包括能辨别人的心理。此书所引用的最引人注目的实验不是正规研究机构做出来的，一些重要大学的研究人员试图重复这些实验，均告失败。这本书的断言现已被彻底否定（《Natural History》83(3):18，1974年3月）。

我们对动物的痛苦和对他人的痛苦的认知方法是一样的。我们也同样不能直接体会他人的痛苦，也只能根据外在的观察和推论，如果否认了这一点，我们同样也不能说一个人在受苦，何况人更复杂，会隐瞒和忍耐。

而根据推论，植物不能移动以躲避伤害，也就不需要意识到伤害，所以没必要演化出感受疼痛的能力，况且这种能力还需要消耗大量的能量，也缺乏可信的实验结果，事实上也找不到植物有产生意识的大脑，或类似的组织。从功能上看，感受疼痛是为了让你意识到伤害，并且产生记忆的教训，有助于在未来避免造成疼痛的来源。

尽管植物在受到侵害时，也会发出电信号、分泌化学物质，某些植物如含羞草受到触碰还会立即闭合，但这只是一种应激反应，类似于“缩手反射”：我们烫到手时会先立即缩回手，感到疼痛要等到信号送达大脑之后，这种自动反应（即时保护）不需要意识的参与，只是脊髓固有的反射。机器人也能通过编程来做到类似的即时保护，相当于仅仅到了“缩手”这一步，不需要痛觉。很难想像，植物会在演化过程中获得感受疼痛的能力。因此，相信植物能感受疼痛似乎毫无道理。根据“奥卡姆剃刀”原则（如无必要，勿增实体），简单来说，就是两个理论如果同样能解释同一个现象，那么选择更简单的那个理论。

而动物的痛觉不只是一种反应那么简单，痛觉伴随的精神上的感受（疼痛）也不能从物质上还原，这种感受属于知觉（Sentience）或感质（Qualia），这些都是和意识有关的哲学概念。

还有，根据“己所不欲”的换位思考，我不敢想象自己成为一只待宰羔羊；但如果我想象自己是一株等待收获的玉米，就不会担心了。提出这个问题但不能贯彻其结论的人，其实往往不过是为继续吃肉寻找借口。

回答这个质疑的事实根据就说到这里。如果提问者依然认为食用植物是一种“残忍”，那么我们还有另外一条论据：能量在食物链中的传递是逐级递减的，生产肉类需要数十倍的植物用于饲养动物，出于节约粮食的考虑，也要求人们只以植物为食，也能大大降低环境污染，节省能源、水源和土地，如果节约的粮食分配合理，还能拯救非洲难民。世界卫生组织和联合国粮农组织联合专家磋商会报告《膳食、营养和慢性疾病预防》中指出：“据估计，每年每公顷土地种植马铃薯和水稻可养活的人数分别为22和19人，而饲养牛和羊可养活的人数则变为1和2人。”

假设研究人员真的找到了植物能感受疼痛的证据（不过看来毫无可能），仍然是吃植物比吃动物好。即使植物对痛苦的感受能力与动物一样，还是这个结论。

如果以上回答仍不能让提问者满意，那么请提问者接受素食者的真诚邀请，让我们一起来证明吃植物的合理性。对这个问题来说，举证责任如果仅由素食者来承担，是不公平的。

tphilsun

sydney369 发表于 2017-6-20 11:39
问：植物也有生命，吃植物就不是杀生？
答：生物学上的“生命”和佛教的“众生”是两个不同的概念，前者 ...

谢谢普及！我好好读读！

BIH

这楼彻底歪了。

tphilsun

sydney369 发表于 2017-6-20 11:39
问：植物也有生命，吃植物就不是杀生？
答：生物学上的“生命”和佛教的“众生”是两个不同的概念，前者 ...

所以蛋奶+自然死亡的动物是可以吃的啊

植物种子反倒不该吃了

click

fademark 发表于 2017-6-20 10:11
姐，多军也是普通人，和你一样上班打工的，差不多买几套就可以了，现在全出手都可以把自住payoff还剩不少 ...

原来负债只占总资产的30%就可以统战成多军啦
那我就是一个彻底的多军了
你这统战工作搞得好！

这种“多军”，别说房价腰斩了，斩到脚底板都不怕

leslie1207

这楼竟然能歪成这样～

evolutionEVO

thx1 发表于 2017-6-19 17:28
哥们，你头像上的车烂到爆。大实话

你不用cash不借贷，你也不知道什么是信用卡，请问你拿什么买你的兰博基尼？请回答。

你知道我头像的车是哪个牌子吗？大实话，你可能不知道。

Griffon

楼歪了就别接正

alyssa

慕名而来， 蛋挞有那么好吃吗？？

alyssa

tphilsun 发表于 2017-6-19 19:07
wws的葡挞还行！有点贵！但是烤一下没差太多

开封菜的葡挞买的是澳门玛嘉烈的配方

当年我有个经理是帮KFC去找蛋挞，然后买断的。
我都忘记了他说的那个故事了。 台湾人。 台湾的连锁店他铺的。。

tphilsun

alyssa 发表于 2017-6-20 14:27
当年我有个经理是帮KFC去找蛋挞，然后买断的。
我都忘记了他说的那个故事了。 台湾人。 台湾的连锁店他 ...

哦？这么神奇

其实就是俩人离婚了

玛嘉烈把配方卖给开封菜了，在澳门有一家玛嘉烈店面

安德鲁貌似只发展澳门本地生意，在澳门还有三四家店

sydney369

tphilsun 发表于 2017-6-20 12:02
所以蛋奶+自然死亡的动物是可以吃的啊

植物种子反倒不该吃了

吃什么都是个人喜好，自己觉悟高低，内在修为高低，欲望控制能力高低，其实吃肉像吸烟，多少文人骚客在烟雾缭绕中完成旷世巨作，吃肉又像喝酒，醉了刘伶，狂了诗仙，张扬了曹孟德，书写了鸿门宴，湿了清明杏花雨，瘦了海棠李易安，景阳冈上，助武松三拳毙虎，浔阳楼头，纵宋江题诗造反，成全了多少英雄豪杰，放倒了多少村夫莽汉。

又说回来了，现在肉还有小时候的味道吗，全球这么多人，每天都要吃肉，一天三顿，早点就开始吃，小笼包子，葱肉大饼，过去我们逢年过节才能吃上的肉，变得天天吃，顿顿吃，动物生长周期不断缩短，各种管子，各种激素，各种抗生素，人为的破坏周期，为了满足心理，味蕾，身体却每况愈下，孩子早熟，各种疾病接踵而至，很多人都说是命，自己才得癌症，世间之事逃不脱因果

songhan

天天看多军空军吵来吵去，多军自己买呗，空军自己别买呗。哪这么多雷锋。自己闷声发大财吧

我是新来的小琪

lizhi_cn 发表于 2017-6-19 10:41
赶紧还我分。。不然看见你一次就叨叨你一次

THX1同学说话不算数，也欠我分呢。

anthcho

完全跟不上了。。

ozsun2000

精神科医师看所有人都有病。