Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

Frostmourne

继续探讨奇思的几个观点。

第一个关于SSC大纲的前世今生。
不知道NSGH是什么时候引进的SSC，2015年的SSC网站，还有各种外部网站链接，指向渠道超乎家长的想象

The material endorsed by the Safe Schools Coalition argues that gender and sexuality are fluid concepts and that all forms of sexuality are acceptable.  The belief that there are basically two sexes is condemned as "heterosexism" and students are told to celebrate diversity and difference.

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这个只是开胃小菜。

The Safe Schools-promoted Minus 18 website, funded by the Victorian Government and promoted by the program nationally, advises “7 ways to bind your chest” — a practice which it casually admits can kill.

一个有维省政府资助的LGBTI团体网站，教人如何掩盖性特征等。SSC直到2015年还有minus 18的外部链接。而最让人不安的是基于LGBTI群体的特殊性，这个网站提供了如性工具、性交安全等远超家长想象的详尽的资源。
经过投诉，这个链接最后被取消定向。但这让人开始怀疑SSC是否有进行性教育的accountablility。
来自Gay Right Advocate组织也表达同样的担心：

“First, it needs to be properly evaluated to prove it works,” he wrote. “Anecdotal evidence and self-administered school ‘audits’ are not enough to ensure renewed funding when the current funding round ends.”

‘这个项目结束时需要审查实际效果，但是没有资金做这个审查’。

奇思说这个内容只占PD的很少部分。但是奇思低估了这个组织的活动力，也不小心地成为LGBT政治运动的一个后备军。这是个跟反霸凌只勉强沾一点儿边的课程，也不是普通意义上的性教育。SSC网站上的各种event idea, 群体运动、洗脑运动的方式，POST制作、推广，跟上层之间的良好关系，维省政府不仅投入8百万开发这个项目，也追加投资，要全面推行SSC。
这里面没有把我和其他人的意见参与进去。我感觉没有被empower。

第二关于LGBTI的形成，大多数意见是认为，有内因和外因的互相作用。DNA本身在沉睡，外因激发了它，使它苏醒。如果奇思说的这段是对的，

即使我们假设性别/性向是可以被后天因素左右的，那么如果孩子已经有了自己相信的性别/性向，作为没有体验过那些痛苦和纠结的家长和伙伴们，我们该做的难道不是给予他们我们的爱么？难道我们该哭天喊地，求他们别这样，让他们蜷缩到黑暗的角落里默默舔舐自己因为不被接受而越来越深的伤口么？且不说小规模科学研究每一年都有新的证据支持性别/性向先天论，即使没有，社会也该尊重他们，不该把“主流”强加到他们身上。让世界变得更友好是一个学会尊重，而不是执意同化的过程。

那么我认为最需要培训的是父母，成人，而不是孩子。

第三如何让"孩子有正面积极有科学依据的学到性知识"?SSC是最好渠道吗？
显然不是。

小红帽恰恰

Frostmourne 发表于 2016-6-22 11:52
继续探讨奇思的几个观点。

第一个关于SSC大纲的前世今生。

有理有据，赞！可惜今天没分了。

洋芋土豆

支持LZ，每个人都应该有独立思考的能力！这几天黑工党的文章简直耸人听闻，居然也大把人转发

橙子橙子橙子

woodywup 发表于 2016-6-22 11:15
吸毒不是犯罪， 在毒贩子眼里
犯罪也不犯法， 在犯罪份子眼里

你讲道理的标准也是让人跪了
本来不想回复的，但我这种有强迫症的人还是要说
吸毒和其它犯罪行为可能在吸毒者和犯罪人员的眼里不是犯罪，但是在法律面前是犯罪，在大多数人眼里是犯罪
同性恋在法律面前不是犯罪，在大多数人眼里也不是犯罪（不是犯罪不代表他们认同，他们有不认同的权利）
如果你觉得是的话，那你生活在认同same sex relationship的澳洲也是挺憋屈
最后也不用拿你有孩子来说事，我衷心祝愿你家孩子一定会被你正确引导。那你能回答一个问题么，假使你家孩子长大了某天对你出柜了，你要怎么办呢？

李十三

最怕以後“恐同”者會被強制“治療”。

oushinco

暂且承认父母是保守的，子女是激进的这个前提。父母的“保守”也是来自于所收到的教育和个人经历，或者说这些“后添的保守”不是“父母们”可以选择的，是必然的，从这个角度来讲，“父母们”也是受害者（假如保守被定义为不好的话），那些支持ssc的朋友们有没有把他们争取lgbt利益的方法同样用到这些被“后添保守”所困扰的“受害父母”，使他们免受“后添保守”带来的歧视呢？如果这样的话，这些“反歧视”不是会变得无穷尽了？
面对无穷无尽的“反歧视”需求，我只能说，推行ssc必要性很低，在小学搞的必要性就更低，很多其他选项要比ssc有更高的优先级和更加可见的好处。。。
所以，大力推行ssc的主导人背后可能会有一个与ssc无关的驱动力，这是我觉得很可怕，请原谅我胆小，不要歧视并且必须包容我的胆小。。。

只要你提出的观点符合了某些政治需求，可以带来选票，那么恭喜你，你的声音可以被无限放大了（也就是说那些不能被放大的声音被歧视了）。。。

scissorhands

小红帽恰恰 发表于 2016-6-22 11:49
“大多数这边的家长担心的就是“导致孩子变成同性恋”，哪怕只有百分之0.0001的可能，哪怕根本没有数据 ...

我对这件事本身（ssc进不进课堂）没有任何观点，所以不知道你的第一段是什么意思。
我完全是被微信上楼主写这篇文章认真的态度吸引来的。文章质量完胜那些以“不要选工党”开头，并以“要选什么什么党”结尾的拉票帖。

至于您说的SSC有没有问过你的意见，呵呵，您作为家长这后知后觉我也挺佩服的。您现在总算知道了，那么您为您的反对做些什么没有，除了转贴投票论坛发贴，您也可以为您所捍卫的子女教育做些什么吧，学校电话打过吗？

经济解释

这个事情本质上就是要剥夺家长教育孩子的选择权力

家长说不要不要

一小帮不知怀有什么目的的人一定要搞

不管这个东西的内容是对还是错，决定权应该在家长手中。如果家长们都不值得相信，那干脆出动军队把小孩关到集中营好了。

YellowTulip

eguan88 发表于 2016-6-22 11:52
这起事件的背后, 其实是两党的宣传暗战. 明白人看得清清楚楚

政治对于我这样的小市民， 总觉得离得很远， 老实说，不管哪个党执政， 也从来没觉得我的生活好了坏了。

但是只要是支持这个program的党， 我肯定是不投票给它。

小红帽恰恰

scissorhands 发表于 2016-6-22 12:09
我对这件事本身（ssc进不进课堂）没有任何观点，所以不知道你的第一段是什么意思。
我完全是被微信上楼主 ...

第一段的意思是“哪怕只有百分之0.0001的可能，哪怕根本没有数据支持”这句话明显有失客观。

我对工党自由党完全没兴趣，也不会单单看了微信上那些危言耸听的消息就立刻跳出来反对。
你以为这里的家长都是没有独立思考能力，随便看两条微信就能煽动的吗？


学校开展宗教课程，给孩子拍照，检查头虱这种事情都需要签同意书，ssc这样的项目却完全没有任何公告通知。
你可以说我对时事不够敏感，但我不觉得身为家长我有过分的疏忽。

我查了孩子的小学目前不在list上，也准备去咨询孩子的同学家长和老师。如果要开展，必然会向学校表达反对意见。

BENBENBEN77

一群迫害臆想症加上无耻的政客。
发现2个账户特别活跃，袋鼠 和 鞋子。估计是属于这两种的其中一种

Wheelershill

回想文化大革命，最纯真的，最有正义感的，最容易被鼓动的，最后也是最受伤的就是当时十几二十岁的年轻人。
我不喜用「最」字，但是也不得不用。

icelemontea

这不是文字理解的问题，也不要低估家长门的英文能力吧。
这个孩子的价值观是什么？同性恋无所谓是吗？

小红帽恰恰

scissorhands 发表于 2016-6-22 12:09
我对这件事本身（ssc进不进课堂）没有任何观点，所以不知道你的第一段是什么意思。
我完全是被微信上楼主 ...

对lz文章的态度和质量我也表示赞同。

但不代表我就必须支持她的观点。

事实上我很高兴足二代能勇敢的把观点这样真实的表达出来，让我们了解他们的想法。

Hsc

支持奇思。这几个贴太长了，只略略看了一下，但作为70后，2孩子的母亲，个人不反对Safe School programme。

华丽转身

作为一个异性恋的过来人，我拒绝我未成年孩子，如此深地去了解异性恋以外的恋爱，包括人兽恋。
如果有时光机器，带着我目前成熟思维重归未成年，我也不希望浪费太多时间在这上面。
如果我发现我子女在性取向方面有非异性恋的苗头，我会主动寻求这方面的知识和帮助。

总而言之，即使不知道非异性恋是怎么回事，我们也会尊重和不干涉别人恋什么，怎么恋。

人兽恋是不是也应该被加入这个program里？虽然他们人数占极少，重不重视不应该按人数算，是不是？

其实，就是一个‘’度‘’，只要 ”质和量” 不过，家长们是可以接受的，也许是欢迎的。现在看，这个大纲所传授的，无论是质还是量，都有些过分。

KDS摩斯狗

luojiashan 发表于 2016-6-22 00:22
你的重新翻译其实还是和以前一样，这个课程当然不能明目张胆的叫：鼓励你成为XXXX，但对于一个刚刚十几岁的 ...

完全同意，莫名其妙的体验。完全无法接受这样的教育方法。

Martin_2F

ttmum2 发表于 2016-6-22 10:53
experience在英文中明明是个名词，为何中文翻译成动词？
要我翻译我会翻译成‘同性吸引体验’，无非就是 ...

无论体验是动词还是名词，"XXX体验"和"体验XXX"差别都不大。楼主改成 ”理解XXX体验“，差别就大多了。

OnonO

对于SSC， 简单的支持或者反对都不能解决问题， 负责任的父母应该做的是努力参与其中，支持者可以去看看他们教授的是不是真的是你支持的，反对的去看看你担忧的是不是真的那么值得的你担忧。性取向问题成人父母和他们的孩子一样需要科普学习，这样才能减少恐惧和歧视。Safe Schools，安全的，没有欺凌的学校，难道不是每个家长渴求的？参与其中，让这个SSC名副其实才符合所有人的利益。

然而，很多消息来源表明维州政府（联邦政府的态度还是可取的）剥夺了父母在这个项目上的参与权，选择权甚至知情权，这才是很多父母愤怒和反对的根本原因吧。

Frostmourne

OnonO 发表于 2016-6-22 12:41
对于SSC， 简单的支持或者反对都不能解决问题， 负责任的父母应该做的是努力参与其中，支持者可以去看看他 ...

然而，很多消息来源表明维州政府（联邦政府的态度还是可取的）剥夺了父母在这个项目上的参与权，选择权甚至知情权，这才是很多父母愤怒和反对的根本原因吧。

能分享一下消息来源吗？
这样的说法让人不安，完全颠倒事实啊。

华丽转身

OnonO 发表于 2016-6-22 12:41
对于SSC， 简单的支持或者反对都不能解决问题， 负责任的父母应该做的是努力参与其中，支持者可以去看看他 ...

这个课应该让父母孩子们一起上，放学后的时间，家长也都下班了，大家一起上呗。

Wheelershill

小红帽恰恰 发表于 2016-6-22 12:30
对lz文章的态度和质量我也表示赞同。

但不代表我就必须支持她的观点。

的确可贵。

hornsay

楼主我很敬佩你，不过不认同你的观点。

SSC其实就是LGBTI movement的一个重要环节，从反歧视到争取同性恋婚姻，一直到现在的SSC.

其实有许多人反对这个program，但是在政治正确的环境下，没人敢发出反对的意见，尤其是现在在竞选阶段。

Movement不会简单的喊口号，但是你往后退来看整个的LGBTI 历史，你会知道“阴谋论”不是没有道理的。

hellsky

为什么不让每个学校孩子的父母公投表决， 少数服从多数，学校是为大多数孩子服务的

难道几个人拍脑袋的决定还能凌驾于澳洲所有父母的意志之上了？

你和我说你比我更能关爱我的孩子？ 滚一边去

evadog

8700km 发表于 2016-6-22 03:47
面对一个孩子，我觉得不开口是最好的选择。但我想让你也了解别人的心。

首先先告诉你我的经历：我大学毕业 ...

can't agree more!

wykdy

支持自己多了解然后发表自己的看法和参与，再决定是反对还是支持。

jjzhu

作为家长我不希望我的孩子接受这样的教育。异性恋仍然是社会的主流。作为主流我们不应该被扭曲的教育，并将这个现象去扩大到更大的领域。孩子们懂什么都不是大人教出来的，特别在他们意识模糊的青少年期。

BENBENBEN77

OnonO 发表于 2016-6-22 12:41
对于SSC， 简单的支持或者反对都不能解决问题， 负责任的父母应该做的是努力参与其中，支持者可以去看看他 ...

错，反对的主要是教学的内容。
Safe School当然对的，但你教LGBT能配得上用这个名字吗，这名字本来就是有欺瞒性的。背后动机是什么呢？

上面有个网友说得很好，会欺凌的小孩知道了这个或许会欺凌的更厉害，不会欺凌的小孩知不知道都不会欺凌。

做为一个正常人，我不想看到我认为不正常的事物被大赦宣传为正常的
做为父母，我更不想看到小孩在心智还没完全成熟的时候过早被这些乱七八糟的东西所污染

你LGBT不是你的错，但你跑出来影响我的生活就是你的不对

最后，少来说什么黑工党的，华人圈就真这么不济，这么容易就被人误导？说这些话的你就已经证明你的立场了，我只想说滚NMD无耻的政客。

chenyan618

解释的很清楚了！

wykdy

刚刚仔细看了楼主列出的政府审查报告，其中列出SSC的主要宗旨如下：

Our program aims to:
 Reduce homophobic and transphobic behaviour and intersex prejudice in
Australian schools; and
 Increase support for, and actively include, same sex attracted, intersex and
gender diverse students, school staff and families.
This is supported by working collaboratively with school communities and other
organisations and individuals to:
 Build the capacity of the whole school community to reduce homophobia and
transphobia and actively include same sex attracted, intersex and gender diverse
students, school staff and families in Australian schools.
 Build the capacity of students to lead and contribute to positive change in their
schools to reduce homophobic and transphobic behaviour and actively include
same sex attracted, intersex and gender diverse students, staff and families in
schools.
 Build the capacity of staff to reduce homophobic and transphobic behaviour and
actively include same sex attracted, intersex and gender diverse students, school
staff and families in Australian schools.
 Build and share good practice, for both program delivery and within schools, to
create safer and more inclusive Australian schools for same sex attracted,
intersex and gender diverse students, school staff and families.
 Build national awareness and understanding about the need for positive change
in Australian schools to improve the lives and experiences of same sex attracted,
intersex and gender diverse people.
(Program Vision, Principles and Objectives, July 2015, p. 2)

可以看出全部都与same sax和intersex相关。之前有看过讨论说还有关于anti-bullying和violence方面的，现在看来完全没有，或者直接没有。

可能本人也是一个长期受中国式教育的保守家长，实在不能理解和接受为什么要大张旗鼓的从这么小的孩子身上开始这方面的教育？是不是因为在学校发生了很多同性恋的悲剧，事件？我没有做过研究，不清楚人的异性恋和同性恋是不是与生俱来，还是后天养成的，但我觉得如果学校里面开始灌输这方面的思想教育就是人为干预了。充其量我觉得学校顶多是有相关的部门或者资源来提供给那些有需要的学生，比如如果有学生发现自己是同性恋可以通过学习的正规渠道去学习，正确认识自己，而不是对所有人都传输这样的知识。