计算机AlphaGo战胜围棋世界冠军韩国选手李世石

澳子

Gaucho 发表于 2016-3-11 11:08
围棋一方开劫另一方是没有办法避开的，ALPHAGO是避开主动开劫，即使它会占便宜，但李世石要开劫，它是没 ...

哇！开眼界了！“围棋一方开劫另一方是没有办法避开的”这话从何而来？只要对手不应劫不是就避开了？

博闻

鱼羊鲜 发表于 2016-3-11 11:18
未必，看看还有三盘棋，期待有精彩的劫争

给李世石这种压力，结果就是为了打劫而打劫，最后输掉比赛。我才不信AlphaGo遇劫必输这类说法，这跟当年看洋兵踢正步，就说他们腿不会打弯，拿竹竿捅倒了就站不起来一样可笑。

Gaucho

澳子 发表于 2016-3-11 11:20
哇！开眼界了！“围棋一方开劫另一方是没有办法避开的”这话从何而来？只要对手不应劫不是就避开了？ ...

指的是一方开劫，另一方不可能阻止其开劫，可以选择打劫或者消劫，但不能阻止对手开劫。而李世石显然在需要开劫的形势下不主动开劫，涉嫌下假棋。

Gaucho

博闻 发表于 2016-3-11 11:23
给李世石这种压力，结果就是为了打劫而打劫，最后输掉比赛。我才不信AlphaGo遇劫必输这类说法，这跟当年 ...

复杂劫是当今所有计算机围棋软件尚未攻克的世界难题，因为MONTE CARLO算法有局限。
复杂劫使得其三大支柱最核心的MONTE CARLO算法变得复杂，会引起决策树每个节点胜负判定概率不唯一，要解决计算量很大，其次循环劫会改变决策树的数据结构，让其陷入死循环，再次ALPHAGO的三大支柱之一的价值判断网络要反复重构，相当于断电重启的效果；最后，由于有价值的劫争的职业围棋棋谱不多，它的最后一个支柱的深度学习技能无法充分施展。

hsy12

Gaucho 发表于 2016-3-11 11:28
指的是一方开劫，另一方不可能阻止其开劫，可以选择打劫或者消劫，但不能阻止对手开劫。而李世石显然在需 ...

他下假棋要面对很大的风险吧？棋谱都是公开的。

博闻

Gaucho 发表于 2016-3-11 11:32
复杂劫是当今所有计算机围棋软件尚未攻克的世界难题，因为MONTE CARLO算法有局限。
复杂劫使得其三大支柱 ...

AlphaGo完全可以通过精确的计算，避免反复的劫争。如果遇劫必输，那根本不能说AI会下围棋。而且劫争没有你说的那么难，只要把后手都算到了，完全可以做出正确的决定。你不知道怎么解决不代表deepmind的人不知道怎么解决。

而且你说这些都不是李世石会接受这种规则的理由。他作为围棋世界冠军，不能打劫会认输么？

Gaucho

hsy12 发表于 2016-3-11 11:42
他下假棋要面对很大的风险吧？棋谱都是公开的。

是的。现在对他压力很大。

澳子

Gaucho 发表于 2016-3-11 11:28
指的是一方开劫，另一方不可能阻止其开劫，可以选择打劫或者消劫，但不能阻止对手开劫。而李世石显然在需 ...

你是要大家承认你是电脑专家了？你说李下假棋的论断真的和机器算法一致啊！不是0就是1这么简单了？

有关打劫方面的问题希望你去查清楚再来说吧！

这里引用一段来回答你：

“打劫本质上是搅乱局面的手段。双方都算不清的时候通过打劫求转换，把局面搞乱。
双方都算清了根本不可能出现打劫。一方真算准了能通过打劫转换得利的话，另一方早就把棋补掉根本不会给你这个机会的。

你一个人对计算机搅乱局面？和电脑拼计算？以卵击石！”

所以这才是李世石也不开劫的缘故，或者说根本没有办法去开劫！

Gaucho

博闻 发表于 2016-3-11 11:43
AlphaGo完全可以通过精确的计算，避免反复的劫争。如果遇劫必输，那根本不能说AI会下围棋。而且劫争没有 ...

这只能说明你不懂围棋。有的劫争是绝不可能不应的，否则将惨败。劫争的计算恰恰是MONTE CARLO算法的盲点。
AI现在的确是不会下围棋，他像一个初等数学玩得炉火纯青的少年，但是不懂微积分，无法进入现代数学大殿的殿堂。

Gaucho

澳子 发表于 2016-3-11 11:54
你是要大家承认你是电脑专家了？你说李下假棋的论断真的和机器算法一致啊！不是0就是1这么简单了？

有关 ...

由此看出你是100%外行。
昨天和前天的都有个情况是大家都在算清的情况下打劫比不打劫多得子，然而双方都选择少得地的消极打法，特别是李世石。

hgaox

澳子 发表于 2016-3-11 11:07
这次的围棋对决本来就不是公平对决的！谷歌公司都承认了，这次只是来测试该程序设计是否完美！ ...

谷歌公司都承认了，这次只是来测试该程序设计是否完美！

我没有看到此信息

hsy12

Gaucho 发表于 2016-3-11 12:03
由此看出你是100%外行。
昨天和前天的都有个情况是大家都在算清的情况下打劫比不打劫多得子，然而双方都 ...

李世石不打劫可以用“人为”来解释，那么AlphaGO也不打劫怎么解释呢？

huazhb

说实话， 如果5盘棋都没有打劫肯定是有问题了

Gaucho

hsy12 发表于 2016-3-11 12:08
李世石不打劫可以用“人为”来解释，那么AlphaGO也不打劫怎么解释呢？

ALPHAGO在欧洲对樊辉的第5盘绝对优势下中盘打了个劫，这彻底打脸了那种ALPHAGO都算清了，根本不用再打劫的说法。那劫明显是用于测试目的。

澳子

hgaox 发表于 2016-3-11 12:07
谷歌公司都承认了，这次只是来测试该程序设计是否完美！

我没有看到此信息 ...

讲棋室里的电脑专家余凯有几次都提到此信息！

澳子

Gaucho 发表于 2016-3-11 12:03
由此看出你是100%外行。
昨天和前天的都有个情况是大家都在算清的情况下打劫比不打劫多得子，然而双方都 ...

去读一下吧！
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... =1181252&extra=

hgaox

澳子 发表于 2016-3-11 12:19
讲棋室里的电脑专家余凯有几次都提到此信息！

可以给一下alphago的官方信息来源吗？

maxdll

Gaucho 发表于 2016-3-11 10:42
你懂围棋吗？看过棋谱吗？ALPHAGO逃避打劫，问题是李世石也在回避打劫，甚至是在落后的形势下，而他的僵 ...

请教一下，如果在电脑确认处于打劫状态时，可以不可以转换到可以解决打劫问题的算法上去，或者，此时两套算法择时进行。为什么一定要用单一的算法呢。

Gaucho

maxdll 发表于 2016-3-11 12:24
请教一下，如果在电脑确认处于打劫状态时，可以不可以转换到可以解决打劫问题的算法上去，或者，此时两套 ...

电脑决策只有一种算法-MONTE CARLO算法，ALPHAGO的另外两条腿是深度学习和价值网络，都是用来优化决策树，但替代不了决策树。

澳子

hgaox 发表于 2016-3-11 12:22
可以给一下alphago的官方信息来源吗？

这又不是什么秘密有必要这么宣传吗？

博闻

Gaucho 发表于 2016-3-11 11:56
这只能说明你不懂围棋。有的劫争是绝不可能不应的，否则将惨败。劫争的计算恰恰是MONTE CARLO算法的盲点 ...

我虽然围棋下得不怎么样，但是我也知道，如果你能算清楚劫的结果，你劫材少于对方时，你就会尽量避免打劫。你怎么知道李世石不是因为自认为劫材不够，或者算不清楚，而不发动劫争呢？你比李世石还懂围棋？

hsy12

博闻 发表于 2016-3-11 13:14
我虽然围棋下得不怎么样，但是我也知道，如果你能算清楚劫的结果，你劫材少于对方时，你就会尽量避免打劫 ...

他是觉得李可能是“故意”的。还是机器好啊，没这个问题，也不用猜测了。

博闻

hgaox 发表于 2016-3-11 12:22
可以给一下alphago的官方信息来源吗？

官方说的是，这次比赛遵循中国围棋规则。估计无论google还是李世石，都没想到有人这么low，居然造谣说规则不许打劫。

博闻

hsy12 发表于 2016-3-11 13:17
他是觉得李可能是“故意”的。还是机器好啊，没这个问题，也不用猜测了。 ...

那个柯洁一看就棋品不怎么样。无论对alphago和李世石，他都没有基本的尊重。以前他可以独孤求败，没人说他什么。现在他也不是alphago的对手，再这样就贻笑大方了。

hsy12

博闻 发表于 2016-3-11 13:19
那个柯洁一看就棋品不怎么样。无论对alphago和李世石，他都没有基本的尊重。以前他可以独孤求败，没人说 ...

巧得很，另一个jie，孔杰也有同感啊。

博闻

Gaucho 发表于 2016-3-11 12:35
电脑决策只有一种算法-MONTE CARLO算法，ALPHAGO的另外两条腿是深度学习和价值网络，都是用来优化决策树 ...

（中央社台北11日電）人工智慧軟體AlphaGo和韓國棋王李世石對弈取得兩勝，AlphaGo幕後推手黃士傑今天在圍棋專業論壇貼文表示，這次比賽不論勝敗如何，「我們都應該尊重李世石九段」。

黃士傑表示，現在網路上有許多謠言，有些人甚至對李世石九段人身攻擊，「我覺得有必要澄清」。李世石接受AlphaGo挑戰，承受的壓力一定很大。

此外，他說，這次比賽沒不能打劫的保密協議。第一、第二盤棋覆盤時李世石都有擺出打劫變化，只是實戰沒下出來。「我們也想知道，AlphaGo在對陣李世石九段這種級別的棋手，打劫時的表現」。

黃士傑表示，這次比賽使用的是分散式版AlphaGo，不是單機版，分散式版對單機版AlphaGo勝率約70％。

黃士傑專精於人工智慧領域，碩博士論文都在台師大資工所教授林順喜指導下完成，畢業後到加拿大擔任研究員，2012年轉進英國DeepMind科技擔任資深研究員，後來更成為兩位首席設計師之一。1050311

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201603115010-1.aspx

Gaucho

博闻 发表于 2016-3-11 13:19
那个柯洁一看就棋品不怎么样。无论对alphago和李世石，他都没有基本的尊重。以前他可以独孤求败，没人说 ...

ALPAHAGO现在未必能赢下柯杰。柯杰最近的棋是盘盘有劫，按现在的MONTE CARLO算法的水平，，还分不清紧气劫、缓气劫，更不用说先手劫、后手劫、缓气劫、两手劫、三手劫、万年劫、单劫、连环劫、三劫循环、四劫循环多重存在的多种复杂局面。

hgaox

澳子 发表于 2016-3-11 11:07
这次的围棋对决本来就不是公平对决的！谷歌公司都承认了，这次只是来测试该程序设计是否完美！ ...

我没有看到google承认这是不公平的对决

小生

看来总有一天，全世界都不需要人了，机械和电脑可以主宰人类了。

博闻

Gaucho 发表于 2016-3-11 14:09
ALPAHAGO现在未必能赢下柯杰。柯杰最近的棋是盘盘有劫，按现在的MONTE CARLO算法的水平，，还分不清紧气 ...

你看我上边转的帖子了么？而且你说的那些复杂的劫，在实战中大部分都走不出来。因为如果有那么多的风险，机器可能早就补好了。刻意去造劫的结果可能是在别处失去更大的利益。李现在跟机器根本不敢玩花样了，机器也不会陪你玩。