成吉思汗何许人也？

Oken

thecatinthehat 发表于 2015-12-29 11:51
铁木真是一个印度人。

不是韩国欧巴吗

Oken

这问题有什么好吵的，少读点文化快餐就都有了，确定元也是正朔之一明明是朱元璋定的调子嘛，常识吧

李十三

火器发展以后，野蛮民族已经很难战胜文明民族了。

李十三

Oken 发表于 2016-4-10 20:15
这问题有什么好吵的，少读点文化快餐就都有了，确定元也是正朔之一明明是朱元璋定的调子嘛，常识吧 ...

朱元璋奉元为正朔，也是导致明人对后金抵抗不够顽强的原因之一

Oken

chenyunsun 发表于 2016-4-10 20:43
朱元璋奉元为正朔，也是导致明人对后金抵抗够顽强的原因之一

不同意，这个开了胡人为正统的先河，为满清统治增加了合法性

Oken

chenyunsun 发表于 2016-4-10 20:43
朱元璋奉元为正朔，也是导致明人对后金抵抗够顽强的原因之一

而且明人的抵抗自从一片石后就瓦解了，正规的北方边军，不管是关宁，宣大和陕军都在一年多内投降了满洲成为了绿营，并且成为南下急先锋，然后楚军和四镇也迅速瓦解投入清军，真是一鼓而下，真正在抵抗的短期是江南百姓，长期反而是闯军西营余孽，以及走私的福建郑军，坚持了很多年，不投降

Acu

Oken 发表于 2016-4-24 22:13
不同意，这个开了胡人为正统的先河，为满清统治增加了合法性

同意，而且后来的满清正是吸取了元朝对汉人过于暴虐的教训，转而采取了分化利用的策略，所以满清可以统治几百年，比蒙古人强多了。
不过为什么朱元璋要奉元朝为正朔？

李十三

Oken 发表于 2016-4-24 22:13
不同意，这个开了胡人为正统的先河，为满清统治增加了合法性

蒙古人成了正統。滿州人打來時漢人就會考慮以後滿州人也能成為正統，跟著滿州人也可以建功立業。其實以後的日本侵華，我認為也是類似的。如果我是日本人，讀了滿清歷史，只會恨日本侵華失敗，而不是想道歉。

Oken

chenyunsun 发表于 2016-4-24 22:37
蒙古人成了正統。滿州人打來時漢人就會考慮以後滿州人也能成為正統，跟著滿州人也可以建功立業。其實以後 ...

“chenyunsun 发表于 2016-4-10 20:43
朱元璋奉元为正朔，也是导致明人对后金抵抗够顽强的原因之一”

莫非是typo? 你的本意是不够顽强？

Oken

Acu 发表于 2016-4-24 22:27
同意，而且后来的满清正是吸取了元朝对汉人过于暴虐的教训，转而采取了分化利用的策略，所以满清可以统治 ...

要否定宋还有法统，红巾起义是打着宋的名义的
看看朱八八自己怎么说的
“朕惟中国之君，自宋运既终，天命真人于沙漠，入中国为天下主，传及子孙，百有余年，今运亦终。”

这样有合法性，不必讨论宋的法统问题了。

Robin NSW

jinluo 发表于 2015-12-29 09:01
1206年，蒙古高原百余个大小部落先后败亡，塔塔尔部、蔑儿乞部、克烈部、乃蛮部落和蒙古五大部均统一在铁 ...

这个很奇怪，我觉得所有蒙古人都应该没见过海，这个名字咋来的？

Oken

chenyunsun 发表于 2016-4-24 22:37
蒙古人成了正統。滿州人打來時漢人就會考慮以後滿州人也能成為正統，跟著滿州人也可以建功立業。其實以後 ...

日本人侵华的思想基础在明治维新前后开始萌芽，主要是湖南学派的影响，著名的“崖山以后无中国”也是他们搞出来的，但他们不是自命蛮夷入华，而是自命正统转移。“大东亚共荣圈”也是古代华夷秩序的变种

Oken

讲到明末，补充个有趣的，那些中国的周边国家是什么态度。

越南，在明军失败前民间有不少义勇军加入残明军队抵抗满清，但永历皇帝退入缅甸后，他们政府屠杀了境内的明军以及参加明军的越南人

缅甸，把退入境内的永历天子卖给了吴三桂，随员等屠杀一空或者作为奴隶

泰国，一直奉明朔，但也没什么行动

朝鲜，倾国供应满清，但据说偷偷在用明朝年朔，不足信

日本，以明为正统，善待朱舜水等遗民，担忧再次发生类似元寇来袭，开始锁国

李十三

Oken 发表于 2016-4-25 14:31
“chenyunsun 发表于 2016-4-10 20:43
朱元璋奉元为正朔，也是导致明人对后金抵抗够顽强的原因之一”

的确打错字了。不够顽强

天天sky

成吉思汗那时压根都没见过中国（宋），他打交道的是金，然后就是西亚。
和中国有关系的是他的后代。
个人认为，成吉思汗压根就和中国没关系。
要讨论的是忽必烈算不算中国人。

东山蟊贼

外来入侵者

zhangdali0405

kevinliusteps

中国人认为他是中国人，蒙古人认为他是蒙古人

kevinliusteps

德国认为爱因斯坦是德国人，美国认为爱因斯坦是美国人

alonehill

天天sky 发表于 2016-4-25 18:26
成吉思汗那时压根都没见过中国（宋），他打交道的是金，然后就是西亚。
和中国有关系的是他的后代。
个人认 ...

虽然我也不认为成吉思汗是中国人，可是别忘了辽、金、西夏都是中国史的一部分，所以你这个论点站不住脚。

而所谓正朔，全在文人的笔杆子里

天天sky

辽、金、西夏都是中国史的一部分，这是中国的观点而已，国际上并未公认。
可参考国内出版的大部头《剑桥中国史》其中一卷讲这部分的。

DwyaneWade

比战斗民主等级再高一倍

hotelscombined

蒙古人，是不是中国人有待商榷

jerryinau

难道蒙古之前不是中国的一部分么？蒙古人的历史也应该算中国历史的一部分啊

asicstudio

jerryinau 发表于 2016-5-11 19:43
难道蒙古之前不是中国的一部分么？蒙古人的历史也应该算中国历史的一部分啊 ...

70多年前，日本差点成为中国的一部分，要是真成功了，今天很多人就会说中国是57个民族了吧
这样吧，让全世界各国都来把中国干一遍，然后中国就成为全世界唯一的全球性国家了，成天可以说中国自古以来。。。
世界上最伟大的国家就是中国了。

thecatinthehat

Oken 发表于 2016-4-10 20:13
不是韩国欧巴吗

中国，蒙据时代不过90多年。

但是鞑子统治了印度300百多年。要问铁木真是哪国人，还真抢不过三。

rabbitpoint

thecatinthehat 发表于 2016-5-12 13:21
中国，蒙据时代不过90多年。

但是鞑子统治了印度300百多年。要问铁木真是哪国人，还真抢不过三。

我印象中成吉思汗没打到过印度。

rabbitpoint

他那个时候没中国，也没中国护照。

但是写中国历史，能不写成吉思汗吗？他的后代子孙，大部分生活在中国，是中国人，要是外蒙没独立，那就更不要说了。

中国历史，也从来没否认，金，蒙，满是外族入侵，是从当时中原政权的角度上说的。要从现在中国人的角度看，不就是类似的东北人打了河南人？就一句，那时候没中国，哪有啥中国人，介绍历史人物，李白，唐朝人，（这哥们好像生在俄罗斯）

李十三

thecatinthehat 发表于 2016-5-12 13:21
中国，蒙据时代不过90多年。

但是鞑子统治了印度300百多年。要问铁木真是哪国人，还真抢不过三。

你不说我还不知道

thecatinthehat

rabbitpoint 发表于 2016-5-12 15:24
他那个时候没中国，也没中国护照。

但是写中国历史，能不写成吉思汗吗？他的后代子孙，大部分生活在中国 ...

1.铁木真的绝大部分后代，都不在中国。

2. 李太白不是出生在俄罗斯。

3.中国，不管名称或者概念，已经存在了几千年了，汉唐宋明只是政府的名称，与中华民国，中华人民共和国一样。