为中医能进入到Medicare而奋斗！

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-26 15:59
关键是：连“并不难懂”的黄帝内经的古文的基本的语意都没搞懂，某人就要主观臆断地说经典中这个不对、那 ...

你给解释一下：泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也,故脑渗为涕

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-26 16:07
如果中医是长矛还就好了，关键是中医认为长矛的定义其可以自我定义，杀伤力也可以用想象代替实践 ...

有些人的确嘴硬，非说前人对长矛的认识已包括了导弹。

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-26 16:10
有些人的确嘴硬，非说前人对长矛的认识已包括了导弹。

你去问问ta吧？

jasonxin

九路 发表于 2018-2-23 14:21
请中医粉写读后感。 以下摘自上面的链接。
【如今中国六七十岁的老中医，到美国去就有可能享受“敞开绿卡 ...

哥不是中医粉，而是澳大利亚注册中医师、注册针灸师。

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-26 16:13
你去问问ta吧？

听说过很多类似的，但不记得L这么说。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-26 15:53
其他学科为什么不这样呢？因为其可以自我纠错，伪托之作不能成为经典。

所以说中医原始，落后外加其理论 ...

书名和写书的问答形式而已呀，与内容何干？就好比您和您的祖辈和/或朋友们写了一本书叫《胡夫宇宙论》，探讨宇宙大一统理论，因为您们很崇本溯源觉得埃及法老胡夫是您们的先祖，您们在书中是以胡夫和他的臣子们的对话方式写成的，书中您们把”万有引力、电磁力、强相互作用力、弱相互作用力“等统一了起来，能够解释现代物理实验中的所有现象，该理论还作出了一些预测，这些预测后来被成功验证。这本书连斯蒂芬·霍金看完后都赞叹不已并启发了他从理论物理学家到理论实验物理学家的转变完成了重要著作。可惜的是您们发表这本书的时候居然是匿名发表的（或许是因为您们觉得”名利乃身外之物“），后世最后居然没人能考证出究竟是谁写的，考据的结论是此为”伪托之作“，但该书的内容堪称经典被誉为”物理学四大经典之一“。

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-26 16:09
你说长射程超视距的导弹有什么必要去从长矛（而且还不是符合实际的长矛）取长补短呢？ ...

理论上思路上或哲学角度，师古而化。
中药比较具体就好说，植物药。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-26 16:09
你给解释一下：泣涕者脑也，脑者阴也，髓者骨之充也,故脑渗为涕

这段文字出自《黄帝内经·素问·解精微论篇第八十一》，对于该篇的解读中医界存在较大分歧，因此高校的内经教材通常都不将本篇编入其中。”以经解经“是不少中医名家主张的研究中医经典的一种研究方法，试图完全用经书的语境和文化背景来解读经典——您可以像古人那样去思考、理解问题但您不能要求古人像您一样思考问题。不少词语古今含义差异较大，训诂学也是研究经典的必要工具（比如《说文解字》）。我不敢妄解经典，但我可以引清代黄元御的《素问悬解》供您参考。

我在前面2251#说过，黄帝内经的论述是否正确，除了逻辑自洽以外，必须通过临床实践来检验。对于那些争议较大的内容，基本上采取“不争论”的原则、”搁置“处理，即纯粹看作历史文献，不用于指导临床实践。这种”搁置“而不是“否定”的处理方式，是慎重的、有意义的，因为现在的解读有争议说不定将来考古有新的发现而有新的解读。

但如果因为《黄帝内经》中存在争议内容或者瑕疵就得出所谓的“中医理论的荒谬”和“中医原始、愚昧、落后”的结论，显然是“以偏概全”的。

仰望仰明

hgaox 发表于 2018-2-26 15:35
随着来澳洲的中国或者东亚文化背景的海外移民，这些移民的增加，自然带动另类医学的需求，这有什么奇怪的 ...

是的是的。中医这些年世界各地多了，不是中医理论不荒谬，而是这些年，中国移民增多了。

仰望仰明

hgaox 发表于 2018-2-26 15:35
随着来澳洲的中国或者东亚文化背景的海外移民，这些移民的增加，自然带动另类医学的需求，这有什么奇怪的 ...

又仔细想想，你说的非常有道理！
比如5000个中国人中，有一个中医医生，随着中国移民增多，中医医生增多是正常的，还有老移民说，随着中国移民增多，以前不值钱的鸡爪，鸡骨架也贵了。 这个现象不能拿来证明中医正确，

海潮音

现在全世界最看好中医的，恐怕就是德国了。不但引入针灸，还有很多中医生。

应该先好好研究一下德国等国家是如何对待管理中医的，吸取经验教训。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-26 16:33
书名和写书的问答形式而已呀，与内容何干？就好比您和您的祖辈和/或朋友们写了一本书叫《胡夫宇宙论》， ...

考据学上伪托之作是事实 你列举的事例没有任何的反驳力度

你列举的是你的想象吧？你有能力找出物理学史一个真实例证吗?

你自己不觉得很好笑吗？码了这么多的字码，都是你的想象。

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-26 17:17
理论上思路上或哲学角度，师古而化。
中药比较具体就好说，植物药。
...

其理论基础的荒谬决定了其命运

丹参滴丸的FDA三期临床做完了 不乐观 如果我了解的没有错误

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-26 17:43
这段文字出自《黄帝内经·素问·解精微论篇第八十一》，对于该篇的解读中医界存在较大分歧，因此高校的内 ...

【黄帝内经的论述是否正确，除了逻辑自洽以外，必须通过临床实践来检验】

看来黄帝内经的写就可没有来源于实践，否则也就不需要实践去检验了

【这种”搁置“而不是“否定”的处理方式，是慎重的、有意义的，因为现在的解读有争议说不定将来考古有新的发现而有新的解读】

与实践检验相冲突都不能否定，那什么可以否定呢？ 依据所谓【将来】的考古发现是一个永远成立的预期，因为【将来】总是有的。中医自己给自己找理由的能力真是太强大了，自我纠错能力在哪里？说中医原始愚昧不冤枉吧？用永远有的【将来】考古做借口，这算是什么呢？

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-26 22:10
其理论基础的荒谬决定了其命运

丹参滴丸的FDA三期临床做完了 不乐观 如果我了解的没有错误 ...

中成药的配伍组成需要理论支持，而草药单方不需要，效果有就是有，没有就是没有。
比如柴胡注射液用于退烧，退烧的确有效，制剂本身安全性是另一回事。
丹参做了好几十年了，各种实验都有，我更愿意相信其有效。
至于丹参滴丸和fda的事俺不了解，刚搜了一下好像太多狗扯羊皮的事情。

ItsThere

海潮音 发表于 2018-2-26 18:44
现在全世界最看好中医的，恐怕就是德国了。不但引入针灸，还有很多中医生。

应该先好好研究一下德国等国家 ...

请教一下，
德国大概是怎么管理中医药的？
进国民医疗体系了吗？

ItsThere

仰望仰明 发表于 2018-2-26 17:46
是的是的。中医这些年世界各地多了，不是中医理论不荒谬，而是这些年，中国移民增多了。 ...

不止移民增多一个原因，比如说，各行各业移民多了，鬼子接触华人多了对风俗习惯行为方式的了解比以前也多得多，爱屋及乌，尝完了中国美食、华人推拿按摩、中华武术，进而尝试一下中医药也是顺理成章的。
我见过一鬼子盛赞悉尼city一对华人中医父子起死回生的治癌药，这类的吹嘘咱华人国人很多人见过，但在澳洲见鬼子这么起劲的恐怕少。
老百姓相对接触广泛，政府和精英阶层则比较理性，所以中医在澳洲的路还是没那么容易走。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-26 22:08
考据学上伪托之作是事实 你列举的事例没有任何的反驳力度

你列举的是你的想象吧？你有能力找出物理学史一个真实例证吗?

你自己不觉得很好笑吗？码了这么多的字码，都是你的想象。

确实挺可笑的！一笑某人连这么浅显的“打比方”都没看出来，二笑“伪托之作”这事说了这麽多（798#、828#、869#、877#、2303#、2317#）某人就是不开窍用其自己的话说就是“愚昧”、脑袋“一团浆糊”！

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-26 22:17
【黄帝内经的论述是否正确，除了逻辑自洽以外，必须通过临床实践来检验】

看来黄帝内经的写就可没有来源 ...

【看来黄帝内经的写就可没有来源于实践，否则也就不需要实践去检验了】那牛顿的经典力学有没有来源于实践？没有实践的检验怎么会发现它的局限性而后有相对论的出现？连这种话也说得出来，可见某人还真是标准的科盲！

shengbao

luckyray 发表于 2018-2-27 09:46
【看来黄帝内经的写就可没有来源于实践，否则也就不需要实践去检验了】那牛顿的经典力学有没有来源于实践 ...

你怎么还在这里奋斗呢？是不上班吃福利，还是坐在自己的诊所没人上门，闲的没事在这里忽悠？你怎么不为共产主义而奋斗啊？到了共产主义，没准中医就进了medicare了，接着奋斗吧！

luckyray

shengbao 发表于 2018-2-27 09:50
你怎么还在这里奋斗呢？是不上班吃福利，还是坐在自己的诊所没人上门，闲的没事在这里忽悠？你怎么不为共 ...

您自己才“是不上班吃福利、闲的没事在这里忽悠”吧？！有您这种人的存在，恐怕共产主义没那么快实现，“为共产主义而奋斗”的人确实需要加油啊！

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-26 22:36
中成药的配伍组成需要理论支持，而草药单方不需要，效果有就是有，没有就是没有。
比如柴胡注射液用于退 ...

中医理论的落后原始勿需多言

草药单方也不是单一化学成分的药物吧

各种中成药的注射液很危险 并没有经过系统的检验其有效性和安全性

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-27 08:59
确实挺可笑的！一笑某人连这么浅显的“打比方”都没看出来，二笑“伪托之作”这事说了这麽多（798#、828# ...

你这比方是来自于什么呢？来自于你的想象吧？物理学史上并不存在此类著作。

但是中医却客观存在把伪托制作奉为经典，所谓的伪托之作错误多多的客观现实

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-27 09:46
【看来黄帝内经的写就可没有来源于实践，否则也就不需要实践去检验了】那牛顿的经典力学有没有来源于实践 ...

经典力学符合我们实践和检验，也完全可以用实验可以验证，这一点你不能否认吧？这也就是不论哪一个文化背景和国家地区的学校，教授现代物理都需要学习经典力学。于此相对照，了解人体解剖学知识，完全不需要去参考黄帝内经。

看看你自己的行文：

【我在前面2251#说过，黄帝内经的论述是否正确，除了逻辑自洽以外，必须通过临床实践来检验。对于那些争议较大的内容，基本上采取“不争论”的原则、”搁置“处理，即纯粹看作历史文献，不用于指导临床实践。这种”搁置“而不是“否定”的处理方式，是慎重的、有意义的，因为现在的解读有争议说不定将来考古有新的发现而有新的解读。】

使用永远存在的【将来】作为论证的理由，这算是什么呢？

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-27 10:16
中医理论的落后原始勿需多言

草药单方也不是单一化学成分的药物吧

1、前边说过了，你在用21世纪的导弹打两千年的长矛，你所处时代的先进性毋庸讳言。
2、草药单方是否单一成分起作用那要看具体药物具体情况。
3、植物药至今仍在应用和研究，你笼统说无效是错误的。
4、植物药注射液的安全性的确有一定的问题，但这个事情与针灸麻醉类似，（有效 + 缺点）构成一体，所以才需要更进一步的研发。
对中医药不能一棍子打死，这是我跟你不一样的地方。

海潮音

ItsThere 发表于 2018-2-26 22:45
请教一下，
德国大概是怎么管理中医药的？
进国民医疗体系了吗？

我仅仅知道一些正规大医院的老中医去德国开诊。德国人不但对针灸而且对中医药都有广泛兴趣。其他方面嘛，还没时间研究。

ItsThere

海潮音 发表于 2018-2-27 10:33
我仅仅知道一些正规大医院的老中医去德国开诊。德国人不但对针灸而且对中医药都有广泛兴趣。其他方面嘛， ...

谢谢，纳入医保很难，只有我国大力扶植中医药与西医平起平坐，

九路

ItsThere 发表于 2018-2-27 09:29
1、前边说过了，你在用21世纪的导弹打两千年的长矛，你所处时代的先进性毋庸讳言。
2、草药单方是否单一 ...

"对中医药不能一棍子打死，这是我跟你不一样的地方。"
这句话可以再精分。简称中医药，包含太多乱七八糟的东西。
"对中草药不能一棍子打死，这是我跟你不一样的地方。"

ItsThere

九路 发表于 2018-2-27 10:46
"对中医药不能一棍子打死，这是我跟你不一样的地方。"
这句话可以再精分。简称中医药，包含太多乱七八糟 ...

呵呵，管它是什么先好好留着，一把火烧掉就没机会研究发掘了。