[养生保健] 罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感 [复制链接]

发表于 2016-8-25 15:01 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 05:54
具体出处？

你可以查找Cleveland Clinic的官方网站去了解。另外你说到“不可靠的替代补充医学”，在你看来，中医与其他替代补充医学都是不可靠的，不是科学的？这是你的意思吗？

grace蒲公英

发表于 2016-8-25 15:18 |显示全部楼层

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我挺喜欢听逻辑思维，能立一个观点，讲清楚原因，前前后后事例证据证明就可以了。未必要全然信服，理智地听听一个观点即可。享受的是过程，不是结果。

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发表于 2016-8-25 16:11 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 11:44
你是怎么知道文章的作者没有事先作过速立菲和硫酸亚铁的比较呢？完全可以把硫酸亚铁作为一种基准，来比 ...

就事论事，就文章论文章，你不能预设立场作者一定比较过速立菲和硫酸亚铁。

仅仅就此文章给出的信息不足以判断阿胶对缺铁性贫血有任何的作用

发表于 2016-8-25 16:12 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 11:47
我的帖子都告诉你好多了，那个大名鼎鼎的Cleveland医院就有

你的意思针灸的有效性已经被确凿的证据所证实？

发表于 2016-8-25 16:24 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 11:51
我说“目前没有发现的不代表就不存在”

你说“你的意思是经络一定存在？”

你的观点是经络存在，你需要举证，而不是仅仅依据‘没有发现的不代表就不存在’，就可以得出经络的存在

没有发现可以推导出两者可能性，第一，就是不存在，第二是确实存在还没有被发现，你不能仅仅依据此观点就自动忽略前者（就是不能存在）而默认其推导的结论一定是后者。

charlestcm

发表于 2016-8-25 16:24 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:12
你的意思针灸的有效性已经被确凿的证据所证实？

Cleveland医院引入中医针灸的治疗方法，难道不是因为中医针灸的有效性？

charlestcm

发表于 2016-8-25 16:27 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:12
你的意思针灸的有效性已经被确凿的证据所证实？

建议你先了解一下什么叫做证据，证据的种类有哪些，强弱如何判断？如果你有一定的了解，有助于解开你的思维死结。

发表于 2016-8-25 16:29 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 11:51
我说“目前没有发现的不代表就不存在”

你说“你的意思是经络一定存在？”

我可以观察的到的你的一种思维就是：没有发现的不代表就不存在进而可以推导出其存在

人类脑部的很多活动可以被观察的到

发表于 2016-8-25 16:30 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 11:55
首先针对针灸有明确的证据证明有效性，有很多的报告，现在的问题是也有一些无效的报告，你不要混淆。
...

针灸始终是替代补充医学的一部份

其有效性并没有被明确

发表于 2016-8-25 16:38 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 12:13
针灸是中医的一部分，针灸的基础是经络和中医理论，现在可以从现代医学的角度解释了针灸的作用，说明 ...

现在可以从现代医学的角度解释了针灸的作用，说明基于的经络和中医理论的针灸是有效的。

针灸的镇痛作用与经络理论是可以分离的，现代医学对其镇痛作用的解释与理解与中医理论无关退一步讲，即使针灸有效性得到确认，但是不能推导出经络理论就是正确的。

发表于 2016-8-25 16:40 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 12:14
你是怎么知道文章的作者没有事先作过速立菲和硫酸亚铁的比较呢？完全可以把硫酸亚铁作为一种基准，来比 ...

你的意思是作者一定比较过单独的速立菲了？

为什么要把硫酸亚铁作为基准呢？

发表于 2016-8-25 16:54 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 12:13
针灸是中医的一部分，针灸的基础是经络和中医理论，现在可以从现代医学的角度解释了针灸的作用，说明 ...

何为利益至上，中成药中偷偷添加现代药物的成分算是利益至上吗？

中医的各种养生和保健的理念也被越来越多人接受。西医的各种假药，医疗事故更多。

至少现代药物还有FDA的金标准，就是如此还会有意外发生，但是反观中成药大行其道的中国，骗子很多吧？

发表于 2016-8-25 16:59 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 12:15
首先这不是孤例，是世界卫生组织的报告，你至今没有出示任何否定的报告 ...

我不确认还有没有其他支持你观点的文章

但是我知道你仅仅用20年前的世卫组织的的会议报告中不可靠的信息来源支持你的观点

就像现在你还在坚持的阿胶一定对缺铁性贫血有效果一样

发表于 2016-8-25 17:00 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 12:18
请问他们有"默认针灸是无效”的吗？你没有解释如果“默认针灸是无效”，为什么美国劳工部会单独设一个 ...

整骨师

发表于 2016-8-25 17:01 |显示全部楼层

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huazhb 发表于 2016-8-25 12:19
这就是报告中的原话。

是原话，但是其结论和讨论是什么呢？

fuzzylogic115

木屐族

发表于 2016-8-25 17:32 |显示全部楼层

节操发表于 2016-8-25 11:58
中医绝对是有效果的，但是理论体系和传承并不严谨，所以很不稳定。
本人亲身经历，中医推拿和针灸治好了几 ...

就问一句，心脏搭桥手术你是愿意找刚毕业也学过这个的西医做，还是经验丰富的大夫？在道这个层面，中医所有理论都是一致的。但是倒了术这个层面，也就是实际操作，这真是术业有专攻了。你找一个杀猪的让他帮你缝衣服，这可能吗？

发表于 2016-8-25 17:36 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:11
就事论事，就文章论文章，你不能预设立场作者一定比较过速立菲和硫酸亚铁。

仅仅就此文章给出的信息不足 ...

这篇文章的论点根本就不是阿胶单独的作用，只有你自己在不停的重复“此文章不能说明阿胶对缺铁的作用”

发表于 2016-8-25 17:37 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:12
你的意思针灸的有效性已经被确凿的证据所证实？

前面那么多报告不就是确凿的证据吗？

发表于 2016-8-25 17:37 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:24
你的观点是经络存在，你需要举证，而不是仅仅依据‘没有发现的不代表就不存在’，就可以得出经络的存在
...

前面那么多关于经络的论文你都没看见？

发表于 2016-8-25 17:46 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:29
我可以观察的到的你的一种思维就是：没有发现的不代表就不存在进而可以推导出其存在

人类脑部的很多活 ...

我可以观察到的你的一种思维就是没有发现的就是默认不存在的。

而你这句"进而可以推导出其存在"完全就你自己的想象。经络的存在可不是建立在“没有发现的不代表就不存在”这句话上面的。无论是针灸，还是前面使用现代科技所做的研究都可以从侧面证明经络的存在。

人类的脑部活动被观察到也是通过各种物理手段从侧面观察的，你能直接观察到意识吗？你能知道别人在想什么吗？你能否认意识的存在吗？

发表于 2016-8-25 17:48 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:30
针灸始终是替代补充医学的一部份

其有效性并没有被明确

针灸是中医的一部分，在西方国家目前是作为替代补充医学的一种，这是因为西方的医学界对中医还只是停留在表面的认识上，需要科技进一步的发展才能对中医有更好的认识。而在中国中医是一个重要的医疗组成部分。现在有无数的报告都可以确认针灸的有效性。

发表于 2016-8-25 17:54 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:38
现在可以从现代医学的角度解释了针灸的作用，说明基于的经络和中医理论的针灸是有效的。

针灸的镇痛作 ...

恰恰相反，我认为这正好说明了现代医学对针灸解释的局限性，所以才会出现那么多无效的报告

发表于 2016-8-25 17:55 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:40
你的意思是作者一定比较过单独的速立菲了？

为什么要把硫酸亚铁作为基准呢？ ...

你的意思是作者一定没有比较过吗？

为什么不可以吧硫酸亚铁作为基准呢？

发表于 2016-8-25 17:59 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2016-8-25 15:54
何为利益至上，中成药中偷偷添加现代药物的成分算是利益至上吗？

中医的各种养生和保健的理念也被越来越 ...

你的意思中成药大行其道，就是骗子？这是你的逻辑？