罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 12:55
首先， 现在有很多的实验和报告从侧面证实经络的存在。 前面已经给过链接， 其他人也给过很多链接， 只不 ...

何为侧面证实经络？

存在就是存在，不存在就是不存在

不依据所谓的经络行针，与依据经络行针的效果区别不大 在此类研究中仅仅可以做到单盲（病患方）

替代医学在美国存在很久了，医院提供此服务能说明什么问题呢？正骨在美国的历史更悠久，也仅仅是替代补充医学的一种

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 12:55
首先， 现在有很多的实验和报告从侧面证实经络的存在。 前面已经给过链接， 其他人也给过很多链接， 只不 ...

关于针灸的有效性，不同结论的研究很多，在医学手段的有效性认定上面，是不能无罪推定的，必须排除和合理解释任何不同的研究结论，才可以肯定其有效性，而不能是仅仅依据正面研究从而推导出其有效性的。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 13:00
针灸是基于中医理论的， 你的意思是只有让不懂中医理论的人实施针灸才是非利益相关， 是尽力避免的？ 难 ...

现代医学对针灸的可能的阵痛机理解释可是与经络没有什么关系。

补充替代医学的针灸处于边缘地位，即使在中国，中医的生存状况也不好于现代医学培训的医生，中医从业者或者相关利益者更有动机和动力发表肯定中医或者针灸的文章。中国的学术环境不好，也是事实吧？

你列举的NIH对针灸的指导意见，有多少是中国国内研究人员做出的？如果你的逻辑要自洽，你是不是也要否认这些呢?

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 13:00
针灸是基于中医理论的， 你的意思是只有让不懂中医理论的人实施针灸才是非利益相关， 是尽力避免的？ 难 ...

对比一下你给出的阿胶和速立菲，硫酸亚铁的研究，看出国内学术研究质量了吧？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 13:02
首先我认可世界卫生组织的报告。 然后你又始终无法出示任何反对的报告， 那么你怎么确定针灸对肾结石的无 ...

其信息来源的问题我说的很明白，前面给出一个相关的研究，关于针灸与肾结石并没有治疗的关系

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 13:10
A similar overview, covering 1989 to 2000, included 17 systematic reviews of acupuncture for pain  ...

你有看此篇文章的讨论吗？

这是对汇总文章的汇总分析

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-23 15:13
你这个前提有什么出处吗？ 感觉除了你自己，没有人认可你这个前提。更合理的是“只有在没有任何有效的证 ...

如果存在有效证据，也就不需要继续研究了

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-23 19:09
请问科学的说法是什么呢？

你要知道使用的前提是什么？是他们综合相关信息，认可有效的。而不是你所说预设无效！如果他们预设无效，我想也没有必要折腾。“没有确凿证据表明其有效之前的默认状态就是无效”，你认为是不科学的说法还是科学的说法？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-23 23:04
你要知道使用的前提是什么？是他们综合相关信息，认可有效的。而不是你所说预设无效！如果他们预设无效， ...

具体什么相关信息呢？学界的各种结论的信息都有?

没有确凿证据表明其有效之前的默认状态就是无效”，你认为是不科学的说法还是科学的说法

你认为呢？

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-23 23:06
具体什么相关信息呢？学界的各种结论的信息都有?

没有确凿证据表明其有效之前的默认状态就是无效”，你 ...

那你认为医院接纳中医针灸治疗的手段是基于何种考虑？是为了证明中医无效？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-23 23:44
那你认为医院接纳中医针灸治疗的手段是基于何种考虑？是为了证明中医无效？ ...

替代补充医学的一种而已 其客观存在 医院提供服务而已

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-23 23:44
那你认为医院接纳中医针灸治疗的手段是基于何种考虑？是为了证明中医无效？ ...

你认为针灸的有效性证据已经确凿？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 19:12
撰写者和信息引用来源的问题 我前面说过多次了 1992年的中文杂志是其信息来源

如果你坚持针灸可以治疗肾 ...

这是世界卫生组织的报告， 作者和出版商都是世界卫生组织， 文章的发表和检验由世界卫生组织负责。 你到目前为止没有提出任何反面的证据， 为什么在这件事情上证据又变的不重要了呢？

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-24 05:51
替代补充医学的一种而已 其客观存在 医院提供服务而已

医院提供服务而已。你能否推测，医院为什么要提供中医针灸服务，而不提供跳大神等安慰剂行为？能否说明中医针灸有疗法基础而采用？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 19:42
如果针灸的有效性是确凿无疑的，进一步确定其有效性的研究也就不必要了

我也说过多次了 作为现实存在的 ...

进一步确定其有效性的研究并不等于“默认是无效的”， 你同意吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-24 10:01
这是世界卫生组织的报告， 作者和出版商都是世界卫生组织， 文章的发表和检验由世界卫生组织负责。 你到 ...

如果出现不同结论的研究，你会相信哪一个呢？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-24 10:05
医院提供服务而已。你能否推测，医院为什么要提供中医针灸服务，而不提供跳大神等安慰剂行为？能否说明中 ...

参考整骨在美国的历史

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 19:43
看看前面几个中医拥趸的表现

看看你给出的论证阿胶与缺铁性贫血的关系的论文 ...

请问你是从哪里看出惧怕的呢？ 是不是也是你的想象呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-24 10:01
这是世界卫生组织的报告， 作者和出版商都是世界卫生组织， 文章的发表和检验由世界卫生组织负责。 你到 ...

关键其引用信息来源可靠吗? 就像你引用的关于阿胶与缺铁性贫血的文章一样

此报告是不是引用的类类似报告呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-24 10:10
进一步确定其有效性的研究并不等于“默认是无效的”， 你同意吗？

进一步确认的结果可能性之一，是无效 所以这个前提也是适用的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-24 10:11
请问你是从哪里看出惧怕的呢？ 是不是也是你的想象呢？

为什么骂人呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 20:09
为什么不设立仅仅服用速立菲的对照组别，如此一来，阿胶的作用更具说服力？

依据此研究 阿胶的作用是不 ...

你是怎么知道文章的作者没有进一步研究和仅仅服用速立菲的对照组别呢？ 人家这篇文章的目的就是首先要确认阿胶和速立菲一起服用的效果好与单独服用硫酸亚铁。 结论是“速立菲加阿胶配伍，升高血红蛋白快，疗效确切，是治疗妇产科缺铁性贫血有效、方便且副作用较小的药物，有较好的临床应用价值”， 没有任何问题。

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-24 10:10
参考整骨在美国的历史

你不用绕圈子，明示吧。引入中医针灸的目的是什么？基于什么前提？难道不是因为中医针灸的有效性？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 20:17
何为侧面证实经络？

存在就是存在，不存在就是不存在

你不要再随意创造理论了， 目前没有发现的不代表就不存在， 而且经络不是没有发现， 是没有发现物质基础， 前面有很多的论文都证实经络存在的地方和其他的部位有物理特性上的不同。你能在解剖学上看到人的意识在哪里吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 20:20
关于针灸的有效性，不同结论的研究很多，在医学手段的有效性认定上面，是不能无罪推定的，必须排除和合理 ...

这不是等于“默认无效吧”？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 20:28
现代医学对针灸的可能的阵痛机理解释可是与经络没有什么关系。

补充替代医学的针灸处于边缘地位，即使在 ...

现代医学对针灸的解释只能证明中医基于经络的正确性和有效性， 说明经络不是无中生有的。 国内的中医的生存环境正在不断的改善， 主要原因倒是因为西医的盲目用药， 利益至上以及国人对中医的重现认识。

NIH我没有具体的统计， 至少NIH的指导意见是正面的， 积极的。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 20:30
对比一下你给出的阿胶和速立菲，硫酸亚铁的研究，看出国内学术研究质量了吧？ ...

这篇文章完全没有问题。 只能看出你的偏见而已

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 21:51
其信息来源的问题我说的很明白，前面给出一个相关的研究，关于针灸与肾结石并没有治疗的关系 ...

奇怪了， 没有治疗的关系就能得出否定的结论， 你确认这是你的逻辑吗？

黛玉

ausox 发表于 2016-3-16 11:57
罗辑思维一开始听听还可以, 后来广告太多了, 一直在讲他那套互联网成功模式 ...

现在就是扯淡了

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-23 21:55
你有看此篇文章的讨论吗？

这是对汇总文章的汇总分析

是啊， 人家不是说了， while the majority of the 57 recent reviews were positive。