发哥说刀：刀的那些事儿！品牌，选材，工艺，文化 -- 3月6日再更新！

S.E.

非常感谢各位的慷慨解囊，我现在的感觉是“暴发户”+“拿发哥的分手短”，嘿嘿~~其实，我看了一下昨天回的帖子了，真是错误百出，真是愧对这么多的分分阿，555，我回头一定改。

首先说阿，我的上学的专业是“汽车与发动机”，工作是发动机电控，说白了我就是做嵌入式的。对金相我懂得太有限，因为汽车和机械、材料搭边儿，所以上学的时候教研室给我们开了这课，而且只是32学时的一门小课而已。

发哥，这么着吧，你是高手，麻烦你再拉拢一下keke、gifox这两位专业人士，来共同探讨一下这张铁碳合金相图吧。

以下是我翻书+自己理解+放狗的结果。欢迎拍转，探讨是主旋律。

420钢这个例子，由于其含碳量为0.15%，所以，我找了一张更清楚的图（附件4），并加了一条0.15%的线（有点像0.25%哈？没办法，谁让P点是0.0218呢）。该图还标注了各区的组织成分（原来的附件1标注的是相成分）。

1. 在加热到723度以下时，因为还在K线以下，铁碳化合物的存在方式，所以铁素体（Alpha Iron 或 Ferrite）和渗碳体(Fe3C 或 Cementite)和混合方式存在，对吗？  其混合比例，则是由其含碳量决定的，对吗？

的确如发哥所说，在PSK线以下，是以铁素体和渗碳体的方式存在的。但这是相成分，就其组织成分，应该是铁素体和珠光体。
室温情况下铁素体和渗碳体，或铁素体和珠光体之间的比例关系，参照附件5，一目了然。但如果是PSK线以下的话，碳原子在扩散，珠光体在消失，铁素体和渗碳体的晶格在重组，情况就很复杂了。汗~~

2. 当超过723度(K线)，到达GPS这个三角内，则以铁素体（Alpha Iron 或 Ferrite）和 奥氏体（Gama Iron 或 Austenite）的混合体存在，对吗？

正解，的确是两者的混合物。从这里开始，大名鼎鼎的奥氏体出现了。而且越接近GS线，奥氏体就越多，铁素体就越少。

3. 当继续加热，到达NJESG这个五边形内时，则以纯的奥氏体的形式存在，对吗？

发哥正解。

4. 当热的奥氏体迅速冷却到马氏体形成温度（Ms）以下时（也就是淬火或Quenching），
就转化成了马氏体和奥氏体的混合，对吧？ （过程中也会产生少量的珠光体和贝氏体）

这个要看实际冷却速度，参照附件6“共析钢过冷奥氏体连续冷却转变曲线”（发哥给的例子是亚共析钢，变化规律上和共析钢一样）。以不同的冷却速度连续冷却时，过冷奥氏体将会转变为不同的组织。由图中可知，冷却速度大于Vk时，连续冷却转变得到马氏体组织；当冷却速度小于Vk′时，连续冷却转变得到珠光体组织；而冷却速度大于Vk′而小于Vk时，连续冷却转变将得到珠光体＋马氏体组织。

看过一些资料说，由于这个淬火过程不好控制，所以马氏体的比例很难控制，往往会产生太多的马氏体，引起钢制太脆。  所以，最后再通过回火（tempering），稍稍加热，破坏掉部分马氏体（因为马氏体是通过快速冷却形成的半稳定状态的形态，稍微加热，就会被破坏掉），达到合适的马氏体比例，保持韧性。

在回火过程中，马氏体被破坏，是以什么形式存在啊？

根据回火温度，被破坏后的马氏体有三条出路：
1）150~250℃低温回火，产生回火马氏体－马氏体分解得到极细的过渡型碳化物与过饱和（含碳较低）的a-相混合组织。
2）350~500℃中温回火，产生回火屈氏体－碳化物和a-相的混合物。
3）500~650℃高温回火，产生回火索氏体－ 以铁素体为基体，基体上分布着均匀碳化物颗粒。

另外，钢淬火后在300℃左右回火时，易产生不可逆回火脆性，为避免它，一般不在250～350℃ 范围内回火。

5. 另一种淬火方法，如果迅速冷却到200-400度左右（可以减少珠光体的产生）并保持该温度（增加贝氏体的产生，而又不会形成马氏体），则会让钢材中存在最多的贝氏体？
由于贝氏体的硬度 > 马氏体 > 珠光体，所以用200-300度的油来淬火，能形成最多的下贝氏体，
从而得到最高的钢材硬度？

对，合金冷却有两种方法：一种叫等温冷却（等温淬火），就是现在说的这种；还有一种叫连续冷却，上面说马氏体的时候提到过了。

用发哥说的这种方法淬火，目的就是要得到下贝氏体，而不要马氏体。百度了一下，说“该组织具有较高的强韧性配合。在硬度相同的情况下贝氏体组织的耐磨性明显优于马氏体。”这种钢材主要应用于轴承等耐磨件，这里看中的应该是下贝氏体的耐磨性能，而不是硬度了。


--THE END--

S.E.

附件5

S.E.

附件6

S.E.

原帖由 keke 于 2010-2-24 21:26 发表
我是女生。
我的榔头在国内的家中，早生锈了。非常憎恨端大锉刀磨榔头的活，手心那个巨大的泡
中间那个孔，交活的时候师傅挤兑我，说我掏的是鞋底
工作以后正经八百的在及加工车间，模具班锻 ...

keke最专业，你还在一线锻炼过，我在这就是“鼻子插大葱”嘛~~

谢谢+分

big_beast

越写越专业……越来越看不明白了-_-b

floraz

太强悍了，分都不知道加到哪里……

leoqy

原帖由 big_beast 于 2010-2-25 09:40 发表
越写越专业……越来越看不明白了-_-b

专业图纸都出来了 晕了

leoqy

原帖由 S.E. 于 2010-2-23 18:25 发表
发哥啊, 我算不上专业人士哈,顶多就算个把课本都还给老师的半吊子.

当时金工实习的确DIY了,不过不是刀,是一把铁头铁把的小锤子,用的是很软的45号钢,头与把之间是锥螺纹连接,表面淬火处理(硬度提高有限,主要目的是 ...

高三学工时也做过把小锤子

乘物以游心

原帖由 S.E. 于 2010-2-24 23:03 发表


keke最专业，你还在一线锻炼过，我在这就是“鼻子插大葱”嘛~~

谢谢+分

非常感谢 S.E. 给我的解释，你的回答一些我一直感觉很模糊的问题，给了我很多启发（12分支持！）。
你给出的相成分和组织成分的的分类，这下终于弄明白那些标有组织成分的Fe-Fe3C相图是啥意思了；
碳含量和组织关系图也很清楚明了，之前看了好多算比例的公式（用铁和碳的分子量来算的），头一直有点晕，还是这个图直观明了。

淬火的那张图也有很多启发，但是还有些不太明白。
以Vk'为例，当温度降到VK‘和Ps的交点时，珠光体开始产生，对吧？
然后温度继续降低，当温度降到VK'和Pf的交点时（K'点），珠光体的生成就结束了，对吧？
再然后，温度继续降低，会发生什么反应呢？
不稳定奥氏体已经全部转换为珠光体了吗？
如果还有不稳定的低温奥氏体的话，温度继续降低，会产生贝氏体和马氏体吗？

Keke,Gifox，你们两位专业人事也给点意见吧？ 先谢谢啦！

P.S. 看了S.E.后来的回帖，才觉得原来S.E.也是女生， 失敬，失敬！

乘物以游心

原帖由 big_beast 于 2010-2-25 08:40 发表
越写越专业……越来越看不明白了-_-b

big_beast版主不要担心，问完最后几个问题，我们不会继续深谈了！
实在是我能找到几个专业人事请教，机会难得。  （所以说新足上藏龙卧虎、人才辈出啊！）

今晚，我就回到正题 “国货当自强”

12oz

女生能记住这些，厉害

S.E.

原帖由 乘物以游心 于 2010-2-25 10:01 发表


非常感谢 S.E. 给我的解释，你的回答一些我一直感觉很模糊的问题，给了我很多启发（12分支持！）。
你给出的相成分和组织成分的的分类，这下终于弄明白那些标有组织成分的Fe-Fe3C相图是啥意思了；
碳含量和组织 ...

发哥，我真是太佩服你了。别的不说，单单这个不耻下问就不是什么人都能做到的阿。

S.E.

原帖由 leoqy 于 2010-2-25 09:58 发表

高三学工时也做过把小锤子

锤子现在哪去了？

S.E.

原帖由 12oz 于 2010-2-25 10:37 发表
女生能记住这些，厉害

一把抓住，交给大版处置。表小看女生，家里做饭、洗衣、带孩子哪个不是女生在做嘞

HappyHours

晕

keke

发哥继续呀。
上一张我家旬刀的锈斑照。

big_beast

原帖由 乘物以游心 于 2010-2-25 10:08 发表


big_beast版主不要担心，问完最后几个问题，我们不会继续深谈了！
实在是我能找到几个专业人事请教，机会难得。  （所以说新足上藏龙卧虎、人才辈出啊！）

今晚，我就回到正题 “国货当自强”

多少个今晚了-_-b

pangpang

LZ肯定是学过金相学。
听说世界上80%的刀是在广东阳江生产的。我有次在那里出差，临走前，客户硬是把我们领到一家刀店，让我们选两把刀作为当地特产的纪念品。我们的职业修养告诉我们不能收客户的好处。但太认真的话，会让客户觉得不近情理。我捡便宜的，轻的挑了两把。其中一把，和LZ提到的那个USD450的大小，形状查不多, 非常好用。我先生的朋友有次来我家用到过那把刀，赞不绝口。可是我记得当时的价格不超过RMB50.

乘物以游心

原帖由 big_beast 于 2010-3-2 10:56 发表

多少个今晚了-_-b

谢谢B版当头棒喝。
发哥实在对不起大家的关注！  (monkey13)

最近因俗事缠身，一直没有更新。  发哥争取于本周陆续填坑。。。

乘物以游心

原帖由 pangpang 于 2010-3-2 12:24 发表
LZ肯定是学过金相学。
听说世界上80%的刀是在广东阳江生产的。我有次在那里出差，临走前，客户硬是把我们领到一家刀店，让我们选两把刀作为当地特产的纪念品。我们的职业修养告诉我们不能收客户的好处。但太认真的话 ...

呵呵，偶是本科是念国际贸易的，标准文科专业；来澳洲后，读了个IT硕士，跟工科是没打啥交到。

如果说学过，就是自己看过些资料吧。   (paopaobing(12))

pangpang

回去看了一下，我那把好刀的牌子是：十八子
上面还有些日文字，估计是外销剩下的货

luyangcy

我觉得冷钢的刀就比较实用。 www.coldsteel.com 好像澳洲这里没见到卖的。以前都是在日本产，好几款现在都国产化了，厨刀不多主要是户外刀。

MQ的小混混

发哥，国货

乘物以游心

各位看官久等了，发哥这么久没有上来更新了。
白条是要还的，坑是要填的，这就是发哥的混坛信条！
信发哥，无白条； 信发哥，无大坑！
(paopaobing(88))


各位看官看了以上的钢材介绍，估计对于国产刀具与世界领先品牌的差距到底有多少了。以双立人为例，从材料上说，除了最高档的1731和Cermax系列国内尚无法生产，其它的，国内都能生产了。  客观来说，钢材还是阻碍中国厂商生产顶级刀具的最大障碍。

除此了材料之外，我也必须客观的说一下，一把好刀，材料只是其中一部分。  除了材料，加工能力，也会影响刀的质量。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-3-6 10:56 编辑 ]

乘物以游心

双立人引以为傲的加工技术，主要有三个：

1、        FRIODYR 冷锻（Ice-sharpening）技术，经其处理的刀刃特别锋利。 在国内，目前还没有厂家采用。 冷锻技术的优势，在于其加工精度非常高（做汽车锻件行业的朋友，可能了解冷锻的优势），特别对于一些非常难以加工的高硬度钢材。  所以进口刀在刚买回来的时候，锋利程度可能会比国产刀稍好些。  国内并不是没有冷锻技术，而是因为目前加工精度不够，并没有在刀具行业中使用。

2、        MagnaDur涂层技术。  据说该技术是在摄氏2000度高温下以超音速的速度将硬金属粒喷涂在刀刃上，从而使刀刃保持持久锋利。  但是，涂层毕竟是涂层，没有不需要磨的刀，使用一段时间之后，自行打磨后，该优势便与冷锻技术的优势一样，不复存在了。  目前国内还没有类似技术。

3、        Sintered－meal Component Technology(SCT)烧结金属合成工艺，该工艺能将几种不同功用的钢材料完美地结合在同一把刀上。  该技术国内好的工厂也有类似技术。

乘物以游心

除了材料和工艺，另外一个重要因素就是设计。  前面也有一些朋友提到，也是中国很多产品的通病，不注重设计细节。  就像中国能生产这么多的山寨机，却设计不出iphone一样。

虽然中国古代制作了无数的宝剑，其年代之早，不可谓不是世界之最。  但是，对与这些民用的菜刀，中国的铸剑师明显不大感兴趣。  几千年来，中国的菜刀基本上都是一成不变圆形木头柄，没有任何手感可言。  刀Tang一般就像一把锥子一样，钉到木柄里面去了就完事了。  暂且不说大力挥舞时，整个刀片子容易飞将而出，用得久了，手柄脱落也是再正常不过的事了。

70年代出生的朋友可能还记得，小时候跟着爸妈逛菜市场的五金店，里面是有很多菜刀的木柄卖的。  而所谓Full Tang就是刀Tang穿透木柄顶端，再把伸出来尖头弯90度，扎回木柄里。  这样，至少就不会拿菜刀出去讲数的时候，出现飞“菜刀”误伤他人的情况了。  再讲究的，就在最后加一个马口铁的小盖子把Tang遮住。  刀身的设计也缺乏变化，四四方方，就是国人用惯的刀片子。



[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-3-6 10:57 编辑 ]

乘物以游心

相比之下，外来品牌的设计就不一样了：

手柄的材料，有一般都是防滑的Polyprophlene手柄，所以小李飞刀的飞和小李飞刀的刀，就不能用洋刀了；

中断突出的弧线手柄，符合人体工程学设计，这样刀用久了，不会有手要抽筋的感觉；

刀Tang的重量、手柄重量、和End Cap的重量都非常讲究，与刀身的重量相匹配，中心在于刀的中部稍前，拿久了不会给人以刀身很重，拿着手腕很累的感觉，实在砍人、讲数、随手携带之佳品。

big_beast

国人太讲究实惠……设计上去了……价格也上去了……-_-b

乘物以游心

刀身的设计，就更加令人眼花缭乱了。  大小从最小的2”小削皮刀，到12”的切片刀。  刀型也根据用途，分了很多类别，到现在甚至根据不同国家的饮食烹饪和用刀习惯都有特殊的设计，这里，就应之前某位筒子的要求，仔细讲讲各种常见刀型的分类。

从小刀说起：

削皮刀（Peeling Knife）: 通常的特点是短小（2”-4”）刀刃内弯，呈月牙铲形。 用来削水果皮和土豆皮等，非常方便。（鲁智深那把，有点太大了 ）


刮骨刀（Boner）: 特点与削皮一样非常短小（2”-4”），但是刀刃确是外弯，刀背则为直线设计。 该刀用来把肉从骨头上剃下来，非常顺手。


多用途刀（Utility / Paring）: 一般来说，也是与上面两种一样的小刀，微弧刀刃和直线刀背则是中庸的设计。


[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-3-6 11:08 编辑 ]

乘物以游心

然后是中刀：

厨刀（Chef Knife）: 这把应该是所有刀里面用得最多的了。  刀型厚实，微弧刀刃和直线刀背。  无论开瓜切菜，剖鱼切肉都是非常好用的。 大小一般从6”到10”。 我在前面介绍双立人的刀具系列时，也都是调的各系列中的Chef Knife，原因很简单，因为所有系列，不论大小，都会有Chef Knife，有其是8” Chef Knife。


三文治刀（Sandwich Knife）： 光看图片，您也许无法看出它与Chef Knife的差别，但是看实物您就会非常清楚了。  与Chef Knife相比，它更加轻薄，非常适合于切用来做三文治的番茄等片状物。



[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-3-6 11:13 编辑 ]