澳洲工人称非二元性别同事为“他”而不是"they"遭解雇

yolandalinz

hgaox 发表于 2025-8-8 13:10
用they是侮辱人吗？

在单人情况下用they不是侮辱人？

hgaox

potter.leon 发表于 2025-8-8 13:08
问题的核心不是性别称呼，而是“因言获罪”。照这个逻辑，后面会是很可怕的。

...

你在职场发表种族歧视的言论 很大可能被解雇

这也是因言获罪吗？

hgaox

yolandalinz 发表于 2025-8-8 13:10
在单人情况下用they不是侮辱人？

显然此雇主不这样认为

找到四叶草

hgaox 发表于 2025-8-8 13:11
显然此雇主不这样认为

所以上了新闻
因为大家都觉得雇主奇葩

hgaox

找到四叶草 发表于 2025-8-8 13:13
所以上了新闻
因为大家都觉得雇主奇葩

当事人可以去投诉

找到四叶草

hgaox 发表于 2025-8-8 13:13
当事人可以去投诉

我们也可以评论
奇葩事还不能评论了？

yolandalinz

hgaox 发表于 2025-8-8 13:11
显然此雇主不这样认为

行吧，如果多数人都觉得睁着眼睛不识数都不算侮辱人的话，世界是真的癫了

hgaox

找到四叶草 发表于 2025-8-8 13:14
我们也可以评论
奇葩事还不能评论了？

欢迎评论

hgaox

yolandalinz 发表于 2025-8-8 13:14
行吧，如果多数人都觉得睁着眼睛不识数都不算侮辱人的话，世界是真的癫了 ...

与识数与否关系不大

xq052b

potter.leon 发表于 2025-8-8 13:08
问题的核心不是性别称呼，而是“因言获罪”。照这个逻辑，后面会是很可怕的。

...

林彪在《新华月报》的一张散页上写道：“他先为你捏造一个‘你的’意见，然后他来驳你的意见，并无，而捏造——老东的惯用手法，今后当注意他这一着。”

lippea

hgaox 发表于 2025-8-8 12:22
一般而言 称呼一个人以被称呼者的选择为准

你这句话就等于自掘坟墓啊。我选择什么？你就应该叫什么是么

potter.leon

xq052b 发表于 2025-8-8 13:17
林彪在《新华月报》的一张散页上写道：“他先为你捏造一个‘你的’意见，然后他来驳你的意见，并无，而捏 ...

相同的配方，相同的套路

potter.leon

lippea 发表于 2025-8-8 13:32
你这句话就等于自掘坟墓啊。我选择什么？你就应该叫什么是么

hgaox

lippea 发表于 2025-8-8 13:32
你这句话就等于自掘坟墓啊。我选择什么？你就应该叫什么是么

参考73楼

Purplelight

12oz 发表于 2025-8-7 21:05
赞成楼上，如果某些人不喜欢使用传统的性别代称，可以使用按照物理特征代称，不偏不倚。

说一句 They is  ...

小学生全体傻眼 不知道咋学习好

一司机

hgaox 发表于 2025-8-8 13:11
显然此雇主不这样认为

∴ 他就与前雇主达成秘密和解

united123

这种对同事基本尊重都没有的人，开除了没毛病

hgaox

一司机 发表于 2025-8-8 13:49
∴ 他就与前雇主达成秘密和解

对的

united123

这就有点相当于，你是男的，一个同事非说你是女的；或者你是女的，一个同事非喊你男的。

这谁受得了？

united123

很浅显简单的事情，但sky news这标题一起，你就愤怒了：什么，喊错称呼就被开除？这也太过分了！

要不说默多克媒体成天别的不干，就是挑拨和分裂民众呢。

united123

民众认知要提高，能看穿默多克的把戏，这样它们的洗脑效果就不容易达到了～

Purplelight

united123 发表于 2025-8-8 13:55
这就有点相当于，你是男的，一个同事非说你是女的；或者你是女的，一个同事非喊你男的。

这谁受得了？ ...

这个很正常可以接受. 我们单位好几个人official换了名字. 都是男 变 女，email地址也因此通过HR正式变换. 签字写了 She

现在天天都会和她们几个见面，我特地把她们的新名字和发音查了一遍. 她们几个 有的穿裙子 有的穿中性服装. 其中一个是我朋友的孩子，从小看着长大的，现在穿个高跟鞋 裙子，长发盘的高高的,全公司最漂亮的女孩儿之一

zxie8

luluau 发表于 2025-8-7 21:20
这里我看到被不公正对待的只有被解雇的那个人。

应该拿了不少钱和解了

yvonneyin

这帖子咋还吵起来了。。。

其实这事儿里面有三个很大的话题，哪个都不是一句两句就能下结论的。
1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他？
2。他人是否“必须”遵守？
3。不遵守是否构成“性别歧视”？

这里面涉及复杂的伦理、法律和社会文化，尤其是现在这几年属于转变阶段，没办法用一句话做结论的。而且每个问题都要看具体的情景和动机的。

xq052b

yvonneyin 发表于 2025-8-8 14:35
这帖子咋还吵起来了。。。

其实这事儿里面有三个很大的话题，哪个都不是一句两句就能下结论的。

1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他？
2。他人是否“必须”遵守？
3。不遵守是否构成“性别歧视”？

这三点难道不是common sense吗？还需要讨论吗？

hgaox

xq052b 发表于 2025-8-8 14:41
1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他？
2。他人是否“必须”遵守？
3。不遵守是否构成“性别 ...

一般而言需要以被称呼者的感受为准

职场对尊重 尊严 言行守则的要求不同于网络

fayefaye

飘啊飘啊飘 发表于 2025-8-8 10:09
《西澳大利亚人》报报道，该员工被告知如果他告上法庭就会引来社会剧烈反响，然后他就与前雇主达成秘密和解 ...

那还得HR配合才碰的到。

12oz

united123 发表于 2025-8-8 13:51
这种对同事基本尊重都没有的人，开除了没毛病

这个帖子都堆到这么高了，你还在编造！

那个63岁的人在叫错称呼之后，已经道歉了。什么叫“对同事基本尊重都没有“？你才是不尊重基本事实吧？

yvonneyin

xq052b 发表于 2025-8-8 14:41
1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他？
2。他人是否“必须”遵守？
3。不遵守是否构成“性别 ...

在现在的西方社会（包括澳洲），这还真不是common sense。
我来做点儿好人好事吧。。。

以下答案参考了chatGPT的回答：

1.一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他？
在许多文化（尤其是西方自由民主国家）中，包括澳大利亚在内：
性别认同被视为个人基本权利；
要求别人按照他们的性别认同来称呼自己（包括使用“they/them”等非二元代词），是这项权利的延伸。
这并非“身份特权”，而是希望别人“尊重其主体性”。

2。他人是否“必须”遵守？
要看场景。
私人私下交流属于道德层面，拒绝属于不礼貌或者冒犯，但可能不违法。
工作场所的话，在很多国家是必须的，否则属于违法。
学校医疗这类机构，多数国家都有官方政策，不遵守可能构成制度性歧视。
宗教机构／特定信仰团体，有争议性，个别享有豁免权。
但在澳大利亚，根据《Sex Discrimination Act 1984（性别歧视法）》和《Australian Human Rights Commission Act》：
拒绝尊重一个人的性别认同（包括代词），如果是在公共服务、教育或职场场景下，可能构成性别歧视或骚扰。

3。不遵守是否构成“性别歧视”？
取决于动机和情境：
无意中用错代词，发现后道歉并改正 → 通常不构成歧视；
持续故意拒绝使用其认同的代词，尤其是出于敌意或贬低目的 → 可能构成性别歧视或骚扰。
类似于一个人不断叫你你不喜欢的名字（比如你叫“Andy”，对方老是叫你“Mike”），当你明确要求对方更正，但他坚持用你不认同的名字，可能就不只是“称呼”问题了，而是对你身份的否认。

总而言之，强调言论自由的文化保守群体，倾向于“别人有权自我认知，我也有权决定怎么称呼别人。”。这就相当于新闻中被开除的工人。非要贴个标签的话就是“右派”。

另一种理念，也就是不符合咱们中国人从小受的集体教育的理念，现下所谓”左“的理念：“尊重他人身份，不是压制自由，而是文明社会的基本要求。”正如不能随意骂人种族歧视词汇，尊重性别认同被看作是社会共识演进的一部分。目前是大势所趋，也所谓“政治正确”。
“政治正确”本身又是一个非常复杂又有高度争议的概念。


回到这个新闻，那就是，在职场中，就算你心里不认同，行为上你也得遵守，否则就要做好承担违法的代价。
要是实在接受不了，就当是入乡随俗吧。

united123

12oz 发表于 2025-8-8 15:52
这个帖子都堆到这么高了，你还在编造！

那个63岁的人在叫错称呼之后，已经道歉了。什么叫“对同事基本尊 ...

因为sky news的花边报道，我根本没有心情细看，同样没有心情细看的是毫无逻辑的重复。

所以，是，我没看到他道歉的那个部分，但并不是你张口就来的编造。

他既然道歉了，为什么又来一句：
“ The man ……claimed nobody could be compelled to call a colleague ‘they’.“？

多少让之前的道歉变得有些言不由衷啊，你说呢？