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楼主:satellite0

[WA] 澳洲工人称非二元性别同事为“他”而不是"they"遭解雇 [复制链接]

发表于 2025-8-8 14:10 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-8-8 13:10
用they是侮辱人吗?


在单人情况下用they不是侮辱人?
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发表于 2025-8-8 14:11 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-8-8 13:08
问题的核心不是性别称呼,而是“因言获罪”。照这个逻辑,后面会是很可怕的。

...

你在职场发表种族歧视的言论 很大可能被解雇

这也是因言获罪吗?

发表于 2025-8-8 14:11 |显示全部楼层
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yolandalinz 发表于 2025-8-8 13:10
在单人情况下用they不是侮辱人?

显然此雇主不这样认为

发表于 2025-8-8 14:13 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-8-8 13:11
显然此雇主不这样认为

所以上了新闻
因为大家都觉得雇主奇葩

发表于 2025-8-8 14:13 |显示全部楼层
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找到四叶草 发表于 2025-8-8 13:13
所以上了新闻
因为大家都觉得雇主奇葩

当事人可以去投诉

发表于 2025-8-8 14:14 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-8-8 13:13
当事人可以去投诉

我们也可以评论
奇葩事还不能评论了?
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发表于 2025-8-8 14:14 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-8-8 13:11
显然此雇主不这样认为

行吧,如果多数人都觉得睁着眼睛不识数都不算侮辱人的话,世界是真的癫了
守望先锋Horcruxes#6153

发表于 2025-8-8 14:15 |显示全部楼层
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找到四叶草 发表于 2025-8-8 13:14
我们也可以评论
奇葩事还不能评论了?

欢迎评论

发表于 2025-8-8 14:15 |显示全部楼层
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yolandalinz 发表于 2025-8-8 13:14
行吧,如果多数人都觉得睁着眼睛不识数都不算侮辱人的话,世界是真的癫了 ...

与识数与否关系不大

发表于 2025-8-8 14:17 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-8-8 13:08
问题的核心不是性别称呼,而是“因言获罪”。照这个逻辑,后面会是很可怕的。

...

林彪在《新华月报》的一张散页上写道:“他先为你捏造一个‘你的’意见,然后他来驳你的意见,并无,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。”
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2025-8-8 14:32 来自手机 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-8-8 12:22
一般而言 称呼一个人以被称呼者的选择为准

你这句话就等于自掘坟墓啊。我选择什么?你就应该叫什么是么

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
potter.leon + 3 你太有才了

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发表于 2025-8-8 14:33 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-8-8 13:17
林彪在《新华月报》的一张散页上写道:“他先为你捏造一个‘你的’意见,然后他来驳你的意见,并无,而捏 ...

相同的配方,相同的套路
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-8-8 14:34 |显示全部楼层
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lippea 发表于 2025-8-8 13:32
你这句话就等于自掘坟墓啊。我选择什么?你就应该叫什么是么

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以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-8-8 14:38 |显示全部楼层
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lippea 发表于 2025-8-8 13:32
你这句话就等于自掘坟墓啊。我选择什么?你就应该叫什么是么

参考73楼

发表于 2025-8-8 14:42 |显示全部楼层
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12oz 发表于 2025-8-7 21:05
赞成楼上,如果某些人不喜欢使用传统的性别代称,可以使用按照物理特征代称,不偏不倚。

说一句 They is  ...


小学生全体傻眼 不知道咋学习好
风吹麦浪

发表于 2025-8-8 14:49 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2025-8-8 13:11
显然此雇主不这样认为

∴ 他就与前雇主达成秘密和解
加分怎么加?加满啊!分用完了?加金币啊!没金币?买啊!
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发表于 2025-8-8 14:51 来自手机 |显示全部楼层
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这种对同事基本尊重都没有的人,开除了没毛病

发表于 2025-8-8 14:54 来自手机 |显示全部楼层
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一司机 发表于 2025-8-8 13:49
∴ 他就与前雇主达成秘密和解

对的

发表于 2025-8-8 14:55 来自手机 |显示全部楼层
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这就有点相当于,你是男的,一个同事非说你是女的;或者你是女的,一个同事非喊你男的。

这谁受得了?

发表于 2025-8-8 14:57 来自手机 |显示全部楼层
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很浅显简单的事情,但sky news这标题一起,你就愤怒了:什么,喊错称呼就被开除?这也太过分了!

要不说默多克媒体成天别的不干,就是挑拨和分裂民众呢。

发表于 2025-8-8 14:59 来自手机 |显示全部楼层
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民众认知要提高,能看穿默多克的把戏,这样它们的洗脑效果就不容易达到了~
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发表于 2025-8-8 15:00 |显示全部楼层
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united123 发表于 2025-8-8 13:55
这就有点相当于,你是男的,一个同事非说你是女的;或者你是女的,一个同事非喊你男的。

这谁受得了? ...


这个很正常可以接受. 我们单位好几个人official换了名字. 都是男 变 女,email地址也因此通过HR正式变换. 签字写了 She

现在天天都会和她们几个见面,我特地把她们的新名字和发音查了一遍. 她们几个 有的穿裙子 有的穿中性服装. 其中一个是我朋友的孩子,从小看着长大的,现在穿个高跟鞋 裙子,长发盘的高高的,全公司最漂亮的女孩儿之一
风吹麦浪

发表于 2025-8-8 15:09 来自手机 |显示全部楼层
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luluau 发表于 2025-8-7 21:20
这里我看到被不公正对待的只有被解雇的那个人。

应该拿了不少钱和解了

发表于 2025-8-8 15:35 |显示全部楼层
此文章由 yvonneyin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yvonneyin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这帖子咋还吵起来了。。。

其实这事儿里面有三个很大的话题,哪个都不是一句两句就能下结论的。
1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他?
2。他人是否“必须”遵守?
3。不遵守是否构成“性别歧视”?

这里面涉及复杂的伦理、法律和社会文化,尤其是现在这几年属于转变阶段,没办法用一句话做结论的。而且每个问题都要看具体的情景和动机的。

发表于 2025-8-8 15:41 |显示全部楼层
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yvonneyin 发表于 2025-8-8 14:35
这帖子咋还吵起来了。。。

其实这事儿里面有三个很大的话题,哪个都不是一句两句就能下结论的。

1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他?
2。他人是否“必须”遵守?
3。不遵守是否构成“性别歧视”?

这三点难道不是common sense吗?还需要讨论吗?
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2025-8-8 16:17 |显示全部楼层
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xq052b 发表于 2025-8-8 14:41
1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他?
2。他人是否“必须”遵守?
3。不遵守是否构成“性别 ...

一般而言需要以被称呼者的感受为准

职场对尊重 尊严 言行守则的要求不同于网络
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发表于 2025-8-8 16:32 来自手机 |显示全部楼层
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飘啊飘啊飘 发表于 2025-8-8 10:09
《西澳大利亚人》报报道,该员工被告知如果他告上法庭就会引来社会剧烈反响,然后他就与前雇主达成秘密和解 ...

那还得HR配合才碰的到。

发表于 2025-8-8 16:52 |显示全部楼层
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united123 发表于 2025-8-8 13:51
这种对同事基本尊重都没有的人,开除了没毛病

这个帖子都堆到这么高了,你还在编造!

那个63岁的人在叫错称呼之后,已经道歉了。什么叫“对同事基本尊重都没有“?你才是不尊重基本事实吧?

生死有命,富贵在天
知易行难,行而不缀

发表于 2025-8-8 16:59 |显示全部楼层
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本帖最后由 yvonneyin 于 2025-8-8 16:05 编辑
xq052b 发表于 2025-8-8 14:41
1。一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他?
2。他人是否“必须”遵守?
3。不遵守是否构成“性别 ...


在现在的西方社会(包括澳洲),这还真不是common sense。
我来做点儿好人好事吧。。。

以下答案参考了chatGPT的回答:

1.一个人是否有权要求他人按照其性别认同称呼他?
在许多文化(尤其是西方自由民主国家)中,包括澳大利亚在内:
性别认同被视为个人基本权利;
要求别人按照他们的性别认同来称呼自己(包括使用“they/them”等非二元代词),是这项权利的延伸。
这并非“身份特权”,而是希望别人“尊重其主体性”。

2。他人是否“必须”遵守?
要看场景。
私人私下交流属于道德层面,拒绝属于不礼貌或者冒犯,但可能不违法。
工作场所的话,在很多国家是必须的,否则属于违法。
学校医疗这类机构,多数国家都有官方政策,不遵守可能构成制度性歧视。
宗教机构/特定信仰团体,有争议性,个别享有豁免权。
但在澳大利亚,根据《Sex Discrimination Act 1984(性别歧视法)》和《Australian Human Rights Commission Act》:
拒绝尊重一个人的性别认同(包括代词),如果是在公共服务、教育或职场场景下,可能构成性别歧视或骚扰。

3。不遵守是否构成“性别歧视”?
取决于动机和情境:
无意中用错代词,发现后道歉并改正 → 通常不构成歧视;
持续故意拒绝使用其认同的代词,尤其是出于敌意或贬低目的 → 可能构成性别歧视或骚扰。
类似于一个人不断叫你你不喜欢的名字(比如你叫“Andy”,对方老是叫你“Mike”),当你明确要求对方更正,但他坚持用你不认同的名字,可能就不只是“称呼”问题了,而是对你身份的否认。

总而言之,强调言论自由的文化保守群体,倾向于“别人有权自我认知,我也有权决定怎么称呼别人。”。这就相当于新闻中被开除的工人。非要贴个标签的话就是“右派”。

另一种理念,也就是不符合咱们中国人从小受的集体教育的理念,现下所谓”左“的理念:“尊重他人身份,不是压制自由,而是文明社会的基本要求。”正如不能随意骂人种族歧视词汇,尊重性别认同被看作是社会共识演进的一部分。目前是大势所趋,也所谓“政治正确”。
“政治正确”本身又是一个非常复杂又有高度争议的概念。


回到这个新闻,那就是,在职场中,就算你心里不认同,行为上你也得遵守,否则就要做好承担违法的代价。
要是实在接受不了,就当是入乡随俗吧。

发表于 2025-8-8 17:02 来自手机 |显示全部楼层
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12oz 发表于 2025-8-8 15:52
这个帖子都堆到这么高了,你还在编造!

那个63岁的人在叫错称呼之后,已经道歉了。什么叫“对同事基本尊 ...

因为sky news的花边报道,我根本没有心情细看,同样没有心情细看的是毫无逻辑的重复。

所以,是,我没看到他道歉的那个部分,但并不是你张口就来的编造。

他既然道歉了,为什么又来一句:
“ The man ……claimed nobody could be compelled to call a colleague ‘they’.“?

多少让之前的道歉变得有些言不由衷啊,你说呢?

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