"普京的木偶”： 民主党人捍卫泽伦斯基，指责特朗普“可耻的”会面

lipmove

alven 发表于 2025-3-1 17:22
奥，原来他们已经谈好了，乌克兰已经接受了. 你真是又嘴炮又会幻想，醒醒吧. ...

没回答问题啊，会谈全程都有，你说的乌克兰不接受是指不接受协议的那一部分呢？还是全盘不接受？

alven

lipmove 发表于 2025-3-1 18:48
没回答问题啊，会谈全程都有，你说的乌克兰不接受是指不接受协议的那一部分呢？还是全盘不接受？ ...

别玩文字游戏了，真的没必要.
全世界人都知道谈崩了，协议没签成，你还在哪里谈“不接受”，“部分不接受”，“全部不接受”，“全部接受”？真的没啥意义.
如果你有好的提议能为乌克兰靠自身力量解困吗？不要靠美国了，川普不是拜登，在他这里也没有免费的午餐，面对现实吧.

hgaox

jamespopov 发表于 2025-3-1 17:42
您看着定义就行

如何定义最好？

hgaox

owleo 发表于 2025-3-1 17:48
假如追溯开打之前的各种政治操作，北约或者说欧美，当时是主动放弃不再进行政治协商东扩以及乌克兰问题的 ...

【假如追溯开打之前的各种政治操作，北约或者说欧美，当时是主动放弃不再进行政治协商东扩以及乌克兰问题的，原定的美俄首脑会谈也被取消，当然大毛也脱不了干系，被逼急了兔子也咬人，但是开战之后，本来伊斯坦布尔谈判本来已经基本框架已成，如果不是约翰逊这位好战分子破坏，也不至于打到今天，至于大毛，占领土地从开始并不是目的，和今天乌克兰要求的安全保障在首位是一样的。】

受害者归因 你知道这个谬误吗？

lipmove

alven 发表于 2025-3-1 17:57
别玩文字游戏了，真的没必要.
全世界人都知道谈崩了，协议没签成，你还在哪里谈“不接受”，“部分不接受 ...

谈崩了那也是双方的问题，在你没指出乌克兰不接受哪些部分的前提下，怎么就成了乌克兰单方面不接受了？

乌克兰没有不接受割地，没有不接受停战，没有不接受矿石收益出让，只是问了个很合理的问题，就要blame乌克兰是谈崩的责任方？美国也正面没回答那个问题啊

Isydney

欧洲真的要好好利用这次机会，不好听的话就是要好好利用乌克兰对俄罗斯的抵抗，对特朗普的硬刚，欧洲如果能够团结起来，抗住这次战争，那么欧洲就会超过美国的国际影响力

civ

lipmove 发表于 2025-3-1 13:32
泽连斯基没表现出不同意吧，问题的爆发就源自一个问题：如果签了这个合约以后，俄罗斯再次毁约了，怎么办 ...

泽总没完全同意。脑洞大开， 之所以爆了， 该不会因为懂王看出不给泽总要求的安全保证， 泽总是不会签的。

来自北方

万斯有着妥妥的优越感。说自己不是移民，是 settler。他要上台，现代版希特勒

20101010

urbb 发表于 2025-3-1 18:45
万斯不断强调要乌克兰感恩戴德，很不得当，也不妥。不断地问泽林斯基说了谢谢没。跟某国不断地问日本，你们 ...

看了视频，真是这感觉，尤其还是最大的国家对正在抵抗俄国侵略，又急需帮助的小国。

pgar

一司机 发表于 2025-3-1 13:46
有马斯克在川普民调还是很高的，草民最喜闻乐见就是打土豪分田地和捉贪官。至于霸凌嘛则可以解释为为国霸 ...

川王名言：只要对国家有利，就不算违法。
公然践踏法治。

jamespopov

hgaox 发表于 2025-3-1 19:13
如何定义最好？

大佬说的方法最好，您请

hgaox

jamespopov 发表于 2025-3-1 19:35
大佬说的方法最好，您请

如何定义最好？

jamespopov

hgaox 发表于 2025-3-1 20:36
如何定义最好？

大佬您说的方法最好，请赐教

老白

hgaox 发表于 2025-3-1 18:38
所以你希望乌克兰割地求和？

按照近代战争的惯例来说， 在有人调停的情况下，打打停停是常态，这样可以把流血控制在最小程度。 这就是川普说的要有一个谈判的意愿，然后才能开始一个谈判， 司机想撕开这个惯例，想站一个道德的高点，然后抵消自己的弱势，是政治上的鲁莽，还是成功的冒险，暂时很难下定论。

通常的情况下， 停火的前提就是停火前的实际控制区就放在那里，然后谈条件，这样可以少死人。但是这样的话他就被动了， 没有筹码谈，只能被瓜分，所以基本没有谈判的意愿，把肮脏的政治谈判放到直播上， 玩了川普一道，但是和大佬这样做是玩火。  川普现在到处点火，需要停火做个外交政绩，现在无疑是被动了。  

我只是觉得，原本可以少死点年轻人的事情， 现在变数大了很多。  站着死的民族历史上也不少了，人活着才有民族的延续， 比如中国的元和清，都是外族入侵，等同于灭国了， 但是民族生存下来了，融合了， 据说现在汉族人的基因中有大量的蒙古人片段，但是文化是民族延续的载体。 乌克兰和俄罗斯都是斯拉夫民族， 可以打打停停的， 车臣打了很多年， 貌似忠诚，普京要是死了， 车臣动乱的可能性依旧很大。

停战是妥协，也是生育的时机，有了人口，未来政治格局变动了， 才能再打。


话说回来， 我觉得人类真的会在某个时间点灭亡掉， 无论是AI 还是战争，还是高度集中的财富对应的透明的知识信息分布体系，社会体系崩溃或者彻底升级是必然的。  

飞翔翼

Isydney 发表于 2025-3-1 19:48
欧洲真的要好好利用这次机会，不好听的话就是要好好利用乌克兰对俄罗斯的抵抗，对特朗普的硬刚，欧洲如果能 ...

做啥梦呀，欧洲各国能把国内绿教的事情解决就谢天谢地了。

花正红

limyae2009 发表于 2025-3-1 16:19
很多支持乌克兰的国人认为是一样。

我什么时候说乌克兰需要投降！？你又想当然了！

个人认为乌克兰只是被利用了，现在被耍的不行，这个美乌会谈，小泽是真可怜，当面怼川普，牛逼，这点我绝对挺他，川普，美国就是大流氓，乌克兰和西方几年前就没看清！！

footballKing202

owleo 发表于 2025-3-1 18:48
假如追溯开打之前的各种政治操作，北约或者说欧美，当时是主动放弃不再进行政治协商东扩以及乌克兰问题的 ...

大毛，占领土地从开始并不是目的？
............
大毛现在还占着克里米亚呢

hgaox

jamespopov 发表于 2025-3-1 19:38
大佬您说的方法最好，请赐教

如何定义最好呢？

hgaox

老白 发表于 2025-3-1 19:46
按照近代战争的惯例来说， 在有人调停的情况下，打打停停是常态，这样可以把流血控制在最小程度。 这就是 ...

【按照近代战争的惯例来说， 在有人调停的情况下，打打停停是常态，这样可以把流血控制在最小程度。 这就是川普说的要有一个谈判的意愿，然后才能开始一个谈判， 司机想撕开这个惯例，想站一个道德的高点，然后抵消自己的弱势，是政治上的鲁莽，还是成功的冒险，暂时很难下定论。】

我不认为有这样的惯例

【通常的情况下， 停火的前提就是停火前的实际控制区就放在那里，然后谈条件，这样可以少死人。】

不一定会少死人 因为俄罗斯可如法炮制 得寸进尺 再来一次入侵 蚕食更多的乌克兰领土

【但是这样的话他就被动了， 没有筹码谈，只能被瓜分，所以基本没有谈判的意愿，把肮脏的政治谈判放到直播上， 玩了川普一道，但是和大佬这样做是玩火。  川普现在到处点火，需要停火做个外交政绩，现在无疑是被动了。  】

所以川普把个人政绩放在了国家长远利益的前面

【我只是觉得，原本可以少死点年轻人的事情， 现在变数大了很多。  站着死的民族历史上也不少了，人活着才有民族的延续， 比如中国的元和清，都是外族入侵，等同于灭国了， 但是民族生存下来了，融合了， 据说现在汉族人的基因中有大量的蒙古人片段，但是文化是民族延续的载体。 乌克兰和俄罗斯都是斯拉夫民族， 可以打打停停的， 车臣打了很多年， 貌似忠诚，普京要是死了， 车臣动乱的可能性依旧很大。】

有谁会相信普京的签订的停火协议呢？

【停战是妥协，也是生育的时机，有了人口，未来政治格局变动了， 才能再打。】

割地求和是对侵略者未来侵略的邀约 是对未来死更多人的邀请函

【话说回来， 我觉得人类真的会在某个时间点灭亡掉， 无论是AI 还是战争，还是高度集中的财富对应的透明的知识信息分布体系，社会体系崩溃或者彻底升级是必然的。  】

不明所以

hgaox

花正红 发表于 2025-3-1 20:00
我什么时候说乌克兰需要投降！？你又想当然了！

个人认为乌克兰只是被利用了，现在被耍的不行，这个美 ...

乌克兰保家卫国 如何被利用呢？

windwind

来自北方 发表于 2025-3-1 20:08
万斯有着妥妥的优越感。说自己不是移民，是 settler。他要上台，现代版希特勒 ...

马斯克表示不服，论能力，个头和腰包，强万斯不是几倍，而是几个数量级，爷不就差个正星条旗出身吗，法律难道就不能改改?

阿毛

astina 发表于 2025-3-1 13:15
不要脸的程度连普京都自愧不如

美国历史上耻辱的一页

比特朗普更糟糕的是万斯，纯粹的恶

jamespopov

阿毛 发表于 2025-3-1 22:08
比特朗普更糟糕的是万斯，纯粹的恶

这话我怎么记得今天见过两次？

jamespopov

windwind 发表于 2025-3-1 22:05
马斯克表示不服，论能力，个头和腰包，强万斯不是几倍，而是几个数量级，爷不就差个正星条旗出身吗，法律 ...

各玩各的，马斯克说话磕磕绊绊，当政客不适合

astina

还有个问泽伦斯基你怎么不穿西装吗？你有西装吗？的“记者”，卑鄙下流之至

这就是赶走美联社正规媒体，换上川皇自己不入流的MAGA“媒体”的塌台场面。洋洋得意的嘴脸，羞辱的是美国人的正义、体面和一个曾经具有历史道德力量的国家的身份

提问的人叫Brian Glenn, a commentator for the Real America’s Voice outlet,

dnr

我觉得是双方都不要脸

老白

hgaox 发表于 2025-3-1 21:59
【按照近代战争的惯例来说， 在有人调停的情况下，打打停停是常态，这样可以把流血控制在最小程度。 这就 ...

美国的长远利益就是，任何的其他国家都不能太强大，苏联不能， 俄罗斯不能，乌克兰（曾经的世界第三大核武国家）不能，日本不能（广场协议），中国不能。 二战后每一个美国总统都坚定的走这个战略，一直很成功。  至于日本倒下后失去了一代，关美国屁事。 乌克兰去核武化以后变弱鸡，美国道义有责任，但是每个总统都不可能直接下场和俄罗斯干的， 垂死的有核武的国家要反扑，不就是核弹吗？？？？

如果正义真的那么重要， 那么美国从阿富汗撤军的时候，不会丢下无数支持民主的支持者了，那些渴望教育的女孩就不会被石头砸死了。
美国的航母都被人炸了，结果也拿也门人没办法， 因为利益不够大。

政治就是脏的，现代社会，不过是把利益交换放在民主的外衣下，华丽的下面爬满了虱子， 多读历史就会知道人类从来没有改变过。

hgaox

老白 发表于 2025-3-1 21:18
美国的长远利益就是，任何的其他国家都不能太强大，苏联不能， 俄罗斯不能，乌克兰（曾经的世界第三大核 ...

【美国的长远利益就是，任何的其他国家都不能太强大，苏联不能， 俄罗斯不能，乌克兰（曾经的世界第三大核武国家）不能，日本不能（广场协议），中国不能。 二战后每一个美国总统都坚定的走这个战略，一直很成功。  至于日本倒下后失去了一代，关美国屁事。 乌克兰去核武化以后变弱鸡，美国道义有责任，但是每个总统都不可能直接下场和俄罗斯干的， 垂死的有核武的国家要反扑，不就是核弹吗？？？？】

不对呀 美国驻军欧洲 日本 韩国 都让这些国家节省了大笔经费 国家变得强大

【如果正义真的那么重要， 那么美国从阿富汗撤军的时候，不会丢下无数支持民主的支持者了，那些渴望教育的女孩就不会被石头砸死了。】

有很多美军 澳军的翻译移民了澳洲和美国

【美国的航母都被人炸了，结果也拿也门人没办法， 因为利益不够大。】

哪一个航母被也门人炸了？

【政治就是脏的，现代社会，不过是把利益交换放在民主的外衣下，华丽的下面爬满了虱子， 多读历史就会知道人类从来没有改变过。】

所以是非正义 不重要？

hgaox

老白 发表于 2025-3-1 21:18
美国的长远利益就是，任何的其他国家都不能太强大，苏联不能， 俄罗斯不能，乌克兰（曾经的世界第三大核 ...

【政治就是脏的，现代社会，不过是把利益交换放在民主的外衣下，华丽的下面爬满了虱子， 多读历史就会知道人类从来没有改变过】

当然有变过 北韩 中国 澳洲是不能国家

社会公平 正义 区别很明显

否则你也不会积极移民定居澳洲生养后代了

你说对吗?

呵呵

leben

美国信誉扫地。普丁做梦都笑醒。