《经济学人》中国科学的迅速崛起有多令人担忧？

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-17 21:05
你的这些论调，台湾和日本的存在就完全推翻了。

台湾和日本怎么了，两个没有主权的地方，你觉得它们很成功？日本当初发展势头那么猛，被美国一顿锤，失去30年，这很让人羡慕吗？

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-17 19:49
威权和民主谁的威胁更大这个话题，我都重复了多次观点了，威胁大小和它是什么内政制度没关系。无论从理论 ...

威权对内的体制规则就会是它有能力达到霸权后向外的体制规则，这就是威胁。民主对内就会民主对外，美国对外有霸权主义倾向，最主要的就是民主丢失，对内对外都是。对内有三权分立，对外则没有，所以在一定程度上国际权力无法完全被牵制。而威权国家如果可以有能力称霸是没有这些束缚的，它们带来的威胁一定只会更大，尤其还是中国或者俄罗斯这样的体量，以后印度如何目前还看不清，但至少短期内看不到太大危险。
美国与盟友的关系，以及苏/俄与其“盟友”的各种历史，还有穆斯林国家阿拉伯国家相互之间的关系，以及一些极端恐怖主义组织之间的关系，都是对这个理论最好的证实。内政制度和对外威胁没关系完全是妄想。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-17 20:08
台湾和日本怎么了，两个没有主权的地方，你觉得它们很成功？日本当初发展势头那么猛，被美国一顿锤，失去 ...

没有主权只是你的认为，实际上台湾和日本都有自己的政府管理，外交上日本独立性非常强，仅仅是在军事上受美国压制这是二战遗留的惩罚，日本科技方面的发展有相当多远远领先美国，所谓失去三十年是日本一段时间低谷期被简中区的过度解读。
而台湾即便在国际政治上受中共压制，但是在教育经济科技上早就脱离了低端加工厂了，台湾在电子芯片一些方面成为业界至关重要的关键环节。台湾受到打压也仅仅是因为美国在和苏联冷战时期不希望把中共政权逼上梁山，即便是这样台湾通过政治改革打通经济科技发展的路子，在夹缝中发展到目前的状态，实际上是比大陆更加奇迹的存在，只不过体量过小以及政治因素不被重视罢了。
小国尤其台湾这样的位置依仗同道的大国形成联盟发展自己，在目前的国际政治里是合理的，这种合作依赖的关系并不能简单理解为不独立没有主权。

红红dance舞鞋

rockbox 发表于 2024-6-17 20:15
现代开放国家都有不同程度多元文化，民主就不会民粹。只有中国这样被中共把持的封闭国家才会民粹主义盛行 ...

偏激，没法谈了

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-17 21:14
威权对内的体制规则就会是它有能力达到霸权后向外的体制规则，这就是威胁。民主对内就会民主对外，美国对 ...

民主的缺失本身就是个很搞笑的理由，如果民主自己不能防止自己的缺失，那这个制度的约束力又何在呢？你要靠什么制度去防止民主的缺失呢？

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-17 21:19
没有主权只是你的认为，实际上台湾和日本都有自己的政府管理，外交上日本独立性非常强，仅仅是在军事上受 ...

如果都是这样全凭两张嘴的解释，那最终就全凭你的喜好选择去吹谁了。台湾发展的停滞是何时开始的都有数字可查的，民进党除了搞台独，其它方面完全乏善可陈。台湾的支柱产业，没有几个是在民主化之后建立起来的。总之，千万别动不动就什么都归因于民主，最好有点科学精神，像赖清德一样说出民主供应链这样的词汇就让人笑掉大牙了。民主本来是个进步的词汇，完全被玩坏了。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-17 21:51
民主的缺失本身就是个很搞笑的理由，如果民主自己不能防止自己的缺失，那这个制度的约束力又何在呢？你要 ...

民主需要靠法治约束，民主不是目的，只是手段，但是目前达到每个人最大自由度最不坏的手段。国际社会的法制比如联合国并不能形成有效法治约束，所以任何国家只要权利够大能力够大都无法被约束权力，那么内在的民主属性可以一定程度上约束他的行为，一个国家的外交政策决策也是由其制度决定走向的，所以民主国家对外政策一定程度上不能太乱来。这是事实！如果没有民主这个属性的国家走到这个位置只会更滥用权力。中共目前战狼外交正好是反面例证。

民主本身并不是十全十美，至少目前可以实现的民主不是。民主其实是每一个人人性本能的政治需求！每一个人都希望被听见被看见被认同被满足，要让每一个人最大限度自由意志，就需要民主的制度让每一个人的需求表达出来，维护这个制度需要法治，不偏袒的法治，但是人制定的法制必然有漏洞，人性必然有善恶，所以民主必然不健全，有的时候会缺失。这一点都不搞笑，很严谨的逻辑。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-17 21:58
如果都是这样全凭两张嘴的解释，那最终就全凭你的喜好选择去吹谁了。台湾发展的停滞是何时开始的都有数字 ...

都没玩儿过民主谈什么民主被玩儿坏了……这才是当真太搞笑了。
台独，就目前大陆的政治状况，是台湾最好的出路。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-17 23:12
民主需要靠法治约束，民主不是目的，只是手段，但是目前达到每个人最大自由度最不坏的手段。国际社会的法 ...

你第二段说的才是核心。民主是人性的本能追求，每个人都想被听见声音。但这个的内在逻辑其实就和极左思想一样，根本只是一种乌托邦的理想，真正实现出来，肯定会变味。美国民主的缺失你已经提了，那么大法官任命的激烈争斗，对川普的各种指控，这些是法律范畴的吧，我可不可以说，美国的法治也开始政治化、儿戏化了，你觉得它起到扶正民主的作用了吗？算了，我也不想说服你。你的那些理论根本都经不起推敲，都只是你一厢情愿的想象。政治的本质是博弈，是斗争，是利益，这才是现实主义分析问题的路径和方法。

Freetimesurf

rockbox 发表于 2024-6-17 23:18
都没玩儿过民主谈什么民主被玩儿坏了……这才是当真太搞笑了。
台独，就目前大陆的政治状况，是台湾最好 ...

你自己说的美国民主缺失，这不是被玩坏了吗？越来越对你失望了，本来还以为能在逻辑线上讨论问题，最后发现你连阅读理解都有困难。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-17 22:22
你第二段说的才是核心。民主是人性的本能追求，每个人都想被听见声音。但这个的内在逻辑其实就和极左思想 ...

你提到的所有事实都完完全全证实我的观点，不完善的民主正是理想和人性现实的结合体。
能够保障民主尽量完善的法制、最大限度的公平法治恰恰又是威权极权独裁制度最大的缺点，因为权力一旦过度集中不受控制，必然就不允许公平的法治存在，必然是权力者站在法律之上。
这恰恰不是极左的绝对理想化，缺失的现实民主恰恰是中间左派理想对中间右派现实的妥协。你想要的那种完美民主才正是乌托邦的理想。

rockbox

Freetimesurf 发表于 2024-6-17 22:23
你自己说的美国民主缺失，这不是被玩坏了吗？越来越对你失望了，本来还以为能在逻辑线上讨论问题，最后发 ...

是你越来越跟不上……没关系，跟不上可以不要跟。