2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？

Saihu

dondon 发表于 2024-1-2 18:46
同样一份工作，一个人用8个小时就做好了，另外一个用16个小时，质量一样。你愿意雇佣哪个？
我肯定愿意雇 ...

同一份工作，一个人用8小时，另外一个人用16个小时，这不是卷。第2个人用14个小时，做1.5 件工作，第3个人用16个小时，做2件。第4个人用14个小时，做2件，慢慢得就把所有人卷进去了。

小小白虎

Saihu 发表于 2024-1-2 18:55
同一份工作，一个人用8小时，另外一个人用16个小时，这不是卷。第2个人用14个小时，做1.5 件工作，第3个 ...

要分两个角度看

资本都是贪婪的，但现实往往并不如老板的意
员工是各有千秋，打工人可以说浑水摸鱼的是大部分。你说的这种情况一样工资怎么会有人愿意长期一天14个小时去做呢？除非是有什么特殊原因。

可能性比较大的是最终达到一个动态平衡，能力强的半天完成（然后做自己的事），普通人一天完成，弱一点的花自己时间额外工作追上进度以求不被淘汰。
楼上有位同学把最后一种情况定义为卷，我并不是特别赞成。人家是没办法。


工作上内卷怎么形成的呢？可能是有一小批人喜欢表现自己，或就是爱加班，导致老板抬高了期望值。让大家觉得996每天工作12小时才是正常的。这个靠市场调节没用，可能要靠法规来解决了。

其实在规定时间内能提早完成的人比较棒，要加班完成肯定哪里出问题了。

zhbc

讨论一个主题，如果对所讨论主题的前提不能达成共识，那么这样的讨论，就没有任何意义。

在这个主题下，大前提无非有两个：1. 在澳洲的社会制度和教育制度下 2. 对 “卷” 这个概念的共识。

对讨论主题的 “卷” 没有共识，就会造成讨论内容的偷换概念、以偏概全、归因错误。

人人（绝大多数吧）都承认在澳华人（东亚）群体教育的内卷，但卷的都是别人家的孩子。

dondon

zhbc 发表于 2024-1-2 20:03
讨论一个主题，如果对所讨论主题的前提不能达成共识，那么这样的讨论，就没有任何意义。

在这个主题下，大 ...

论坛上这么容易argue，就跟这个有关系哈。按照内卷的定义，估计没人想卷。

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-2 19:35
要分两个角度看

资本都是贪婪的，但现实往往并不如老板的意

打工的确不是个最好的例子，因为回报可以很清楚量化，人会问自己是否值得这么做。学习或体育会是更好的例子。
如果不卷，孩子正常学校学习，再花每周10小时做某项运动多好。但因为卷，孩子就得花20个小时在运动上，才能出成绩。再投入一些的，小学就开始上网课，每天花5，6个小时在运动上。回报不是那么清楚量化，也唯恐是因为自己时间没花到位，就卷进去了。

彩霞满天

Backer 发表于 2024-1-2 18:41
主要是能避多久，而且避也有成本，最后就算不想卷，生活也受到了影响。 ...

丝毫没有影响……无论美国，澳洲加拿大各行各业高层管理还是西人主导。卷来卷去都是自己人。

不是小胖子

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:05
我不赞同提前学，但也没有批判提前学，这是每个家庭自由选择。我只是说了这样一个现象。

至于澳洲的教育 ...

在这里插一嘴。

最近奥数的题目刷的比较多，就拿奥数的难度做比较（其他方面完全不了解，不讨论）。

按年级来分，等级规格如下：
【澳洲AIMO】对标【美国USAJMO】（10年级及以下）
【澳洲AMO】对标【美国USAMO】（12年级及以下）

实际难度水平（个人观点，仅指难度）：
【美国USAMO】（10星，以此为基础标准）
【美国USAJMO】（5-7星）
【澳洲AMO】（3-6星）
【澳洲AIMO】（1-2星）

个人认为美国10年级奥数的难度已经超过澳洲12年级的了。

（再次申明，以上仅为个人观点）

彩霞满天

tianya168 发表于 2024-1-2 18:08
这点上可能每个人都有自己的理解。在足迹上我也看到过其他版友很多次对天赋或者说“聪明”的推崇，似乎只 ...

不否认努力的重要性。没记错的话陶哲轩的爸爸是儿科医生，妈妈是大学物理老师？你不具备陶哲轩父母的半点才能，你的孩子再努力也不可能成为第二个陶哲轩。
名人需要为普通人熬制一碗鸡汤，但是普通人不能傻不拉几地当真把它给喝了。

tianya168

彩霞满天 发表于 2024-1-2 20:50
不否认努力的重要性。没记错的话陶哲轩的爸爸是儿科医生，妈妈是大学物理老师？你不具备陶哲轩父母的半点 ...

我说：“努力是成功的必需品......陶在普林斯顿的PhD qualify exam时还因为打游戏差点没过”。你的理解是我想靠努力培养出第二个陶泽轩？

好吧，我的表达和你的理解完全不在一个频道上，就不多说了。

彩霞满天

不是小胖子 发表于 2024-1-2 20:43
在这里插一嘴。

最近奥数的题目刷的比较多，就拿奥数的难度做比较（其他方面完全不了解，不讨论）。

前面已经说过了,如果拿奥数来比，北朝鲜的奥数成绩要胜过澳洲。再说了，数学教学质量不代表教育质量。还有那个什么教育水平排名的，美国的名次也不好。
另外，英国的普通学校数学比澳洲早了仅仅一年！所以生活在澳洲觉得澳洲教育落后，喜欢卷的提前2-3年学还不行啊，提前5年才赶得上教育水平高的地区。我家国内一亲戚的孩子小学生据说已经在学高中的物理了都。

小镇做题家

tianya168 发表于 2024-1-2 21:01
我说：“努力是成功的必需品......陶在普林斯顿的PhD qualify exam时还因为打游戏差点没过” ...

建议层主用“普通人”作为例子来说服别人，如果用“牛顿”，“爱因斯坦”能增加说服力的话，我只能说“陶哲轩”
也不够级。

小镇做题家

zhbc 发表于 2024-1-2 20:03
讨论一个主题，如果对所讨论主题的前提不能达成共识，那么这样的讨论，就没有任何意义。

在这个主题下，大 ...

没办法搞得非常清楚，只能模模糊糊，凭自己的感觉吧！

彩霞满天

tianya168 发表于 2024-1-2 21:01
我说：“努力是成功的必需品......陶在普林斯顿的PhD qualify exam时还因为打游戏差点没过” ...

那么我的意思就是99%的天赋和能力+1%的努力。

还有你举的打游戏的例子，实在不可信…..好啦不说了，继续喝鸡汤。

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 16:35
我一直在反省“通过竞争才能认识自己”的这个现状

但是确实是没有外界比较，就非常不容易看清自己的位子 ...

首先声明：我以下的发言不针对于此层主，只是泛泛而言卷的现象。
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无论如何粉饰，“你” 的竞争本质，就是通过辗压他人而获得更好的生存空间和资源。

这是极为典型的中式教育理念。中国的教育自古以来都是功利性，在中国教育是跨越阶层的工具。

这也反应了一个人的认知匮乏：不懂社会运行规律。当一件事情的环境，条件发生变化，不会、不懂也不敢顺势而为，仍然坚守自己的固有认知。

什么是思维固化？当一只狗在追着自己的尾巴转圈时，它能不能追得上并不取决于它能跑多快（出自Nassim Nicholas Taleb 《黑天鹅》）

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现在回到这位层主：如果你家孩子的所长就是学习能力，那么这个赛道本身就是为了你这样的孩子所准备的，

对于这样的孩子，是不存在卷的，在自己优势上不断突破，本身就是顺势而为。

彩霞满天

小镇做题家 发表于 2024-1-2 21:14
没办法搞得非常清楚，只能模模糊糊，凭自己的感觉吧！

天知地知你知我知。大家心照不宣。
澳洲龙卷风受灾区就那么几个，强度集中在某几个社区。别人提前学一年，你得提前学2-3年学。

chatchat

zhbc 发表于 2024-1-2 21:19
首先声明：我以下的发言不针对于此层主，只是泛泛而言卷的现象。
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同意！
我有时候深感家长们不讲道理/逻辑。
“卷”不等于努力，一般说有过分的意思，如果快乐，就不是卷。
学业也好，体育也好，艺术也好，任何才能，如果孩子能力足够，快乐的可能性就大。
任何才能，或者说性能更合适，因为身高颜值也一样，都是基因决定上下限，后天决定上下限内的位置。有些家长“不信邪”，就是要推孩子，美其名曰努力，实际想要的是基因突变。

tianya168

小镇做题家 发表于 2024-1-2 21:10
建议层主用“普通人”作为例子来说服别人，如果用“牛顿”，“爱因斯坦”能增加说服力的话，我只能说“陶 ...

2023年我刚到足迹不久，傻乎乎的举过普通人的例子。比如说我自己，从一无所有，靠读书能够自食其力，并凭着年复一年的继续学习和努力，能持续有些许进步，并对职业前景还有那么一点点憧憬。所以很自然地希望平凡普通的下一代也能有一定的努力程度，以后能够自立的生活。相信很多坛友也是类似的人生轨迹。我的很多同事、朋友包括我带的小队人人都在持续的努力，感觉这似乎就不是个值得讨论的话题。

但是论坛的神奇之处在于能把日常生活中毫无关联、背景处境各异的人聚于一堂畅所欲言，除了能互通有无、互相帮助和让大家向各路大佬学习之外，还提供了一大功能和乐趣就是怼人。关于“努力”，我能回忆起的常见的被怼点大概就有：

• “你努力也无法跨越阶级”
• “你努力也无法成为天才”
• “你努不努力在澳洲都是一样”
• “你努力性价比不高”
• “你鸡娃不如鸡自己“
• “某某家的孩子被鸡出了xx病”
  

所以本来一个简单朴素的，追求让生活过的更美好一点点的小小的努力，被负面地放大一百倍的解读，自然就不那么美好了。

2024年，在此开年第一贴我又激动了少少， 多说了几句要努力的话。接下来我自己继续静静的努力就好。

Backer

彩霞满天 发表于 2024-1-2 19:37
丝毫没有影响……无论美国，澳洲加拿大各行各业高层管理还是西人主导。卷来卷去都是自己人。 ...

高层领导们其实也在自己圈子里卷，半夜3点回老板邮件，吃药减压抗抑郁的比比皆是。只要有竞争，想向往上爬，就逃不开卷。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 17:46
同样一份工作，一个人用8个小时就做好了，另外一个用16个小时，质量一样。你愿意雇佣哪个？
我肯定愿意雇 ...

雇佣人的时候你咋知道谁用8小时谁用16小时？人事是最复杂的，不是做数学题这么简单。最后还是看结果，能在要求时间内做出结果就行，至于你是卷出来的结果还是躺出来的结果基本没人在乎。

perseverance

Backer 发表于 2024-1-2 15:34
你随便找个公司问任何一个员工，百分百都说自己工作非常努力。所以其实努力不努力也是由老板来定义，员工 ...

除了给自己打工，谁干活愿付出100%？人的一生也不能以成败论英雄，很多人还是要过平凡的生活，刷盘子有成功的，概率极小，博士混的再不怎么样，所谓成功的概率都是极高的，不能泛泛举出两个极端的例子，多数人想钻地缝的心都有。至于卷，要卷得有目标，有的放矢，不能德智体美劳全面发展，把孩子，爸妈累个半死，也没啥好结果。当然有些父母的卷估计就是想跟人比比，什么都能输就不能输口气，这是极不好的，即是认知问题。

Backer

perseverance 发表于 2024-1-2 21:05
除了给自己打工，谁干活愿付出100%？人的一生也不能以成败论英雄，很多人还是要过平凡的生活，刷盘子有成 ...

付出多少很难计量，但是说肯定都说努力干活100%付出不是。

小镇做题家

tianya168 发表于 2024-1-2 21:56
2023年我刚到足迹不久，傻乎乎的举过普通人的例子。比如说我自己，从一无所有，靠读书能够自食其力，并凭 ...

我能理解你一部分，因为很多人基本上都是这样。
来这里的，大概有这么几类人：如果不全，或者不对，可以批评，或者批改。
贩卖者：1 贩卖知识：补习班的水军。
               2 贩卖成就：我儿子如何如何，我女儿如何如何。可能背后有相关产业相连。
旁观者：1 关心教育层面的相关政策，变化，小学，中学，大学。以便将来自己孩子有所选择。
               2 不关自己，就是来看看。
求助者：1 各种各样有需求的人。
布道者：1 专门来教育别人的人。
               
这是我的之言片语。
针对你的回帖，我觉得用自己做例子也不好。至于为什么？留给教育版网友。。。
至于卷，还是不卷
什么时候卷，小学，中学，大学，还是工作，抑或房子，车子，票子，孩子。。。
用多少能量去卷？成功了，还卷不卷？失败了，还是不是继续卷？还是从开始就不卷？
每个人都不一样，真的可以说很久。

seaflash2000

彩霞满天 发表于 2024-1-2 21:17
那么我的意思就是99%的天赋和能力+1%的努力。

还有你举的打游戏的例子，实在不可信…..好啦不说了，继续 ...

Tao打游戏考试差点没过是真的。

Tao能够成功，绝顶的天赋是先决条件之一，后天的勤奋努力及家人的培养也是必不可少，两者缺一个他都不能有如此的成就。

彩霞满天

Backer 发表于 2024-1-2 21:58
高层领导们其实也在自己圈子里卷，半夜3点回老板邮件，吃药减压抗抑郁的比比皆是。只要有竞争，想向往上 ...

你这种就是杠了。成年人卷很正常。
小孩还处于成长阶段，认知能力有限，发育不全。还是还给他们一个身心健康，快乐的童年，这样今后才有足够的后劲面对不同种族不同的人去竞争。
而不是从小被卷的身心疲惫，心理不健康，除了与同种族的人计较分数外不懂其它游戏规则。

彩霞满天

seaflash2000 发表于 2024-1-2 22:31
Tao打游戏考试差点没过是真的。

Tao能够成功，绝顶的天赋是先决条件之一，后天的勤奋努力及家人的培养也 ...

陶是个天才级别的孩子，真搞不明白某些人为什么非要拿他来举例。真把自己的孩子比做陶那样的天才？
陶的基因天赋摆在那里，决定了他的爱好和学习能力，让他整个学习过程轻松快乐。普通孩子普通家长羡慕不来。他父母对他培养对大多数普通家长没有参考意义。

zhbc

小镇做题家 发表于 2024-1-2 22:25
我能理解你一部分，因为很多人基本上都是这样。
来这里的，大概有这么几类人：如果不全，或者不对，可以 ...

就没从这方面想问题吗？

每个讨论的主题，都会有鞭策有支持有反对，观点和思想是可以交流改善的，不同观点的思维碰撞和融合，本身就是进步的动力。

不知这是不是你发贴的目的？

“独学而无友，则孤陋而寡闻。”这是《礼记•学记》中的一句话。一个人如果只固守自己的思维定式，而不与人交换经验与见解，便容易陷入知识狭隘、视野局限的境地。

当然了，与勤奋包容爱内省爱思考的人交流，跟与狭隘愚昧反智或者你所说的利益相关者交流，天差地别。

dondon

tianya168 发表于 2024-1-2 21:56
2023年我刚到足迹不久，傻乎乎的举过普通人的例子。比如说我自己，从一无所有，靠读书能够自食其力，并凭 ...

论坛发言就是什么背景经历的人都有，好处是你可以看到很多平时看不到的观点。可以从不同人的角度出发去看问题。反正持什么观点的都有，我是持努力论学习论的人，因为家里没矿，不能保证孩子一辈子都富足的生活，她还要自己努力，没有躺平一说，我自己还没躺平呢。
至于努力到什么程度，会根据孩子能力顺其自然。

小镇做题家

dondon 发表于 2024-1-2 23:05
论坛发言就是什么背景经历的人都有，好处是你可以看到很多平时看不到的观点。可以从不同人的角度出发去看 ...

感谢分享

小镇做题家

zhbc 发表于 2024-1-2 23:03
就没从这方面想问题吗？

每个讨论的主题，都会有鞭策有支持有反对，观点和思想是可以交流改善的，不同观 ...

非常同意，接受批评。

小镇做题家

dondon 发表于 2024-1-2 23:05
论坛发言就是什么背景经历的人都有，好处是你可以看到很多平时看不到的观点。可以从不同人的角度出发去看 ...

有没有因为赶不上别人而感到沮丧的时候？怎么排解的？