2014买全新BMW X5 xDrive 30d柴油机,要换发动机和涡轮增压,怎办?

Obama_au

通过楼主们的建议，我现在只有如下2点请朋友们帮助：
1.在悉尼，能否请朋友们推荐诚信的有良心的专业负责德系车维修（最好是专业维修BMW）的店家给我，我不打算找4S店换安装了。

2.交由我车维修店来负责购买二手发动机（RP power tra）和涡轮增压（Turbo charge），担心店家给我总包价后，买个最便宜的2大件应付3个月或6个月，用于应付店家的维修保质期。是否是购买发动机和涡轮增压由店家指定，由我出钱购买，不包在总费用里面，这样是否会好些？可有好建议？

3.我这种情况，请问店家一般保质期会多长时间？

大饼

fanglei822 发表于 2021-12-13 10:27
你这个问题应该是和保养缺失无关，7万公里换三次以上机油的话是绝对不应该出问题的
也许和dealer好好谈谈 ...

我觉得理论上是这样的。
先去探探 是否可能goodwill。
不行再找其他方案。

Obama_au

Simonjo 发表于 2021-12-13 11:18
你的问题是正时链条损坏导致发动机lose timing，然后估计发动机里面一系列的东西都损坏掉了，假如dealer ...

好人一生平安。

fanglei822

Obama_au 发表于 2021-12-13 11:29
通过楼主们的建议，我现在只有如下2点请朋友们帮助：
1.在悉尼，能否请朋友们推荐诚信的有良心的专业负责德 ...

可以让车行物色二手主机，但下单前需要你认可机子的工况和里程

宝马的这个柴油机很耐操，哪怕里程稍高一点也不用太担心

质保的话和车厂协商

钱的事情不要过分纠结

Obama_au

Simonjo 发表于 2021-12-13 11:18
你的问题是正时链条损坏导致发动机lose timing，然后估计发动机里面一系列的东西都损坏掉了，假如dealer ...

4S店给我的邮件：

The vehicle would not start. It has 78,328 km on the odometer.

Initial investigations into the non-start issue found the cam shafts not turning when cranking the vehicle.
We suspected that it was a timing chain issue, but needed to remove the engine cam cover to inspect.
The additional time to remove the cam cover was authorised by yourself, and the inspection continued.

After removal of the cam cover, our Technician was able to confirm that the timing chain had failed. We also saw that the camshaft carrier was cracked, which is a strong indication that the cylinder head valves have made contact with the pistons, likely causing considerable engine damage.

The major contributing cause of the timing chain failure, is neglect with regards to the servicing schedule, namely a history of very late or non-existent oil changes/inspections.

From data taken directly from your vehicle, in April 2019 when visiting **** BMW, the oil service that was due in January of 2019, was overdue by 16,000km.

The above is current data taken from your vehicle upon arrival with us at ** BMW at the end of November 2021, showing multiple service requirements are very overdue.
An oil service (among others), overdue by 5,000 kms or 237 days… A vehicle check overdue by 597 days.

Our records also show that you will have received notification of a Teleservice Ticket from ****** BMW on July 5th 2018 when the vehicle was 5,000 kms overdue for oil service, then again on September 2nd 2018 when the vehicle was at 48,843 kms and 7,000 kms overdue for oil service. These communications would have either been by telephone or SMS（印象中，电话和短信我好像没有接到。为什么不说发了邮件给我，发邮件会留有记录）.

We believe that the timing chain failure would have been avoided if the scheduled service intervals were met, or potentially avoided if the Teleservice notifications were responded to.

davidmouse

Obama_au 发表于 2021-12-13 07:52
高人您好，首先非常感谢您的帮助。

请问换新的正时链和张紧器，您建议买原厂的还是副厂的？请问新的正时 ...

理论上其他类型的发动机也可以配，但是所有的电路油路控制单元乃至变速箱都要重新匹配，那就是发烧友才能玩的，和新造一台车差不多，不适合你。
价格我不了解，尤其二手发动机肯定是区别很大。楼上说的对，既然你不懂车，那就让车行去找发动机，可能多花点钱，但是省心啊。当然不缺钱的话让dealer换新的也是一个省时省力的选择。据我所知，正时链和张紧器没有副厂的，而且你看即使原厂的都不够可靠，副厂的你怎么敢用？

另外，正时链和涨紧器也不是非换不可。比如你找到了一台事故车发动机，里程才1万公里，那么正时链和张紧器当然不用换。但是市面上大部分发动机至少跑了5万公里以上，甚至十多万公里，你想想自己的车7万公里就坏了，会不会在同样的泥坑里再跌倒一次呢？完全可能。对于一个大修工程而言，换这两个小部件是很小的开支，而且发动机这时候是裸露在外的，换起来也没有额外的费时费力，以后要再换可是要抬发动机的，钞票就花花流走了。很多时候，修车的时候，我们经常把还没坏的部件换成新的。为啥，不就是为了省钱省心嘛。好不容易打开了，只为了也许还能用一年的某个易损件而不换，结果就是以后再来一次，费时费力费钱。

fxdestiny1

买车给了说明书的。上面清楚写着多少公里/时间保养一次，那个先到算哪个。就算车行不提醒你，漏了保养也是你自己的锅。。。。
所以换个靠谱的专修bmw的workshop然后让人家给你物色二手配件修吧，反正肯定不便宜。
或者看看天气预报，那天雷暴把车停山顶希望被劈一下。。然后走保险。。

百里挑一

这些德国车的4s店，都是垃圾，很多明明不是车主的错，却要车主埋单，因为德国不管

lisam

百里挑一 发表于 2021-12-13 12:01
这些德国车的4s店，都是垃圾，很多明明不是车主的错，却要车主埋单，因为德国不管 ...

类似等事日本车管吗？

百里挑一

日本车出事概率相对比较小一点，不过，如果出了，也不管。澳洲人力太贵，没人愿意管

Obama_au

Simonjo 发表于 2021-12-13 11:18
你的问题是正时链条损坏导致发动机lose timing，然后估计发动机里面一系列的东西都损坏掉了，假如dealer ...

刚才没成功贴上the quotation，试了很多次，上传不了图片，只好COPY。

刚才没成功贴上the quotation，试了很多次，上传不了图片，只好COPY。

Task        Job Code        Type        Description        Units/FRU
1        0099078        R        Carry out complementary basic vehicle wash and vacuum        0.00
                                       
2        1100590        R        In stall exchange engine       
2        1700539        R        Bleed the cooling system and check it for watertightness with the special tool        3.00
2        3200590        R        Carry out Kinematics Diagnosis System wheel alignment with vehicle load up to        16.00
                        design position               
2        6450010        R        Discharging, evacuating and filling air conditioner        8.00
        Part Details:                11002354610        RP power tra new        1.00
                        11657823270        Turbo charge new        1.00
                        11652457367        In stallatio n        1.00
                        11427800611        OILOIOE        1.00
                        11618507335        PROFILE-GASK        6.00
                        11227797966        Flywheel BOLT        8.00
                        11428507683        OIL FILTER        1.00
                        13718596850        Preformed seal on intercooler pipe        2.00
                        11617796622        SEAL, right intercooler pipe- in tercooler        1.00
                        11617796621        SEAL        1.00
                        13537794553        Injector O-Ring        6.00
                        24407561393        Flywheel BOLT        6.00
                        17228511461        O-ring        2.00
                        17228573882        O-ring        2.00
                        64508374959        0 RING        2.00
                        64508375741        0 RING        2.00
                        83192211913        Anti-freeze        3.00
                        83222289720        ATF 3+        2.00
                        VLL12FE        LL12FE Diesel oil (bulk) 0W-30        7.00
                        X19        R134a Air Conditioning Gas        1.00
                               

Obama_au

davidmouse 发表于 2021-12-13 11:58
理论上其他类型的发动机也可以配，但是所有的电路油路控制单元乃至变速箱都要重新匹配，那就是发烧友才能 ...

说的好，谢谢!

Simonjo

Obama_au 发表于 2021-12-13 10:51
4S店给我的邮件：

The vehicle would not start. It has 78,328 km on the odometer.

我帮你解读一下

The vehicle would not start. It has 78,328 km on the odometer.

Initial investigations into the non-start issue found the cam shafts not turning when cranking the vehicle.
We suspected that it was a timing chain issue, but needed to remove the engine cam cover to inspect.
The additional time to remove the cam cover was authorised by yourself, and the inspection continued.

Dealer发现启动机未能带动正时凸轮，因此拆开正时罩检查。

After removal of the cam cover, our Technician was able to confirm that the timing chain had failed. We also saw that the camshaft carrier was cracked, which is a strong indication that the cylinder head valves have made contact with the pistons, likely causing considerable engine damage.

发动机丢了正时，活塞怼了缸头和气阀，正时凸轮把底下的基座都打裂了，至少是缸头需要换了，活塞头、活塞环、连杆、曲轴他们没有看，我觉得也没有看的必要，有问题的可能性很大，即使目测没问题，敲过缸的东西寿命也不会长，甚至有安全隐患，换发动机是非常正确的选择。

The major contributing cause of the timing chain failure, is neglect with regards to the servicing schedule, namely a history of very late or non-existent oil changes/inspections.

From data taken directly from your vehicle, in April 2019 when visiting **** BMW, the oil service that was due in January of 2019, was overdue by 16,000km.
这里是你上次该换油的时候，多开了一万六千公里才去做的保养。宝马的CBS是最长两年或者三万公里做一次换油，超了一万6，你这次保养距离上次估计是4-5万公里。

The above is current data taken from your vehicle upon arrival with us at ** BMW at the end of November 2021, showing multiple service requirements are very overdue.
An oil service (among others), overdue by 5,000 kms or 237 days… A vehicle check overdue by 597 days.
晚5000公里换油估计没啥问题，但是晚237天换就很危险了，机油长期存放也会氧化变质的。

Our records also show that you will have received notification of a Teleservice Ticket from ****** BMW on July 5th 2018 when the vehicle was 5,000 kms overdue for oil service, then again on September 2nd 2018 when the vehicle was at 48,843 kms and 7,000 kms overdue for oil service. These communications would have either been by telephone or SMS（印象中，电话和短信我好像没有接到。为什么不说发了邮件给我，发邮件会留有记录）.
Dealer电话或者短信提醒不是他们的义务，而是免费服务。该做的保养没做的话，每次启动和熄火都会在屏幕上显示红色或者黄色的信息，这个不该忽略的。

We believe that the timing chain failure would have been avoided if the scheduled service intervals were met, or potentially avoided if the Teleservice notifications were responded to.
我也觉得，假如正常保养的话，正时不该在7年7万多公里就完蛋。你的变速箱这里没提到，不知道有没有发现损伤。

话说回来，我在本论坛已经多次表示过了，因为BMW自己卖超便宜的5年免费保养，因此它自己已经把所需保养的间隔拉长到了很危险的地步。（当然车载电脑会根据你的驾驶状况来自动缩短这个间隔，比如长期市区低速，提示给你的保养间隔就会短一些。）
按照BMW的推荐间隔来保养，已经是比较危险的了，尤其是柴油车还存在柴油浸润机油的问题，机油劣化比汽油机要严重，所以柴油宝马每15000公里或者每18个月一次换油是很推荐的，我自己则是每12个月就换一次。机油机滤是非常非常便宜的东西，也就一箱油的价格，一顿饭的时间，不要省这个。

Obama_au

davidmouse 发表于 2021-12-13 11:58
理论上其他类型的发动机也可以配，但是所有的电路油路控制单元乃至变速箱都要重新匹配，那就是发烧友才能 ...

真是是很好的建议，对于我这类砖家，楼主这样的信息太有价值了，楼主真是车方面的专家，厉害，学习了。这足迹网太好了，集聚了这么多车方面的专家给我提那么好的建议，谢谢，谢谢！

tracychen

自己不按时去做service，怪不了别人，不值得修，直接卖了吧

Simonjo

Obama_au 发表于 2021-12-13 11:08
刚才没成功贴上the quotation，试了很多次，上传不了图片，只好COPY。

刚才没成功贴上the quotation，试 ...

这个quote，没有什么大问题。不需要换变速箱。
一些小的细节你可以跟dealer提，首先你的涡轮没提到坏了，可能旧的还是好的，可以装上去碰碰运气，好的话省几千，如果是坏的就损失几百块工时费。
另外因为换发动机所以要前轴整个抬下来，这可能需要做四轮定位，但是16个unit（现在应该是每个unit 15分钟，也就是4个工时）的四轮定位有点太高了，你可以拿到外面去做，但是我没抬过前轴，不知道这种四轮定位有没有特殊的地方。
总共要多少钱？那个新发动机，我查了一下是1万3美元不含税，运到澳洲估计2万5到3万。

Obama_au

Simonjo 发表于 2021-12-13 12:13
我帮你解读一下

The vehicle would not start. It has 78,328 km on the odometer.

谢谢，辛苦了，一定得记得您的好，那么热情帮人的人，真的佩服。

您的正能量会影响我，以前也有朋友们问我其它我非常擅长的方面，但是我有时会点到为止，结果有时对方悟性或者专业基础太低，听得一脸茫然。看来我得改变，必须耐心细细解析。不然像我这次遇上车坏了一事，没有您们的耐心帮忙，我还真是不知所措，更不知怎么样将损失降低到最小。

Obama_au

Simonjo 发表于 2021-12-13 12:36
这个quote，没有什么大问题。不需要换变速箱。
一些小的细节你可以跟dealer提，首先你的涡轮没提到坏了， ...

全换新的，除非BMW给我COVER配件成本的绝大部分，不然不会在4S店做。

4S店不做二手换件，我也懒得与他谈进一步的价格了。打开发动机盖，查出问题，收费近1000.00。

go2home

卖了吧，搭进去的金钱、时间太不值了。买台电动车拉倒了。

zonoliu

感觉dealer还行，有理有据的

armin

问题1，4S认为是凸轮抽不工作导致发动机不启动。怀疑是正时链故障，导致凸轮轴不工作。
问题2，拆掉气门罩盖后，确认正时链有问题。同时发现，凸轮轴底座断裂。这个底座断裂通常会造成气门打活塞，损害发动机（注意这里没确定一定是打活塞了）。
如果气门打活塞了，很麻烦。维修费很高，并且能换活塞的修理工很少。几年前，曾因朋友的车跟丰田的谈过换活塞，得到的答复是他们在3个州只有4个人可以做这活，经常飞，需要等。换发动机可能是个比较好的选择，2手也可以。为什么换活塞需要专业和时间，这个讲起来也需要很长时间。
怎么确定打没打活塞，可以测量气门的下沉量。或者粗暴点，如果真打就不要了，换完正时链和凸轮轴坐后，启动发动机低速运转听声音。但这样会损失正时链和支座的钱。如果确定换发动机，就不用花这钱。

Simonjo

Obama_au 发表于 2021-12-13 11:43
全换新的，除非BMW给我COVER配件成本的绝大部分，不然不会在4S店做。

4S店不做二手换件，我也懒得与他谈 ...

涡轮是你车上本来就有的，你可以选择不换，这不算换二手件的，他们不能拒绝。

你看看总价，然后你在悉尼的话，我给你推荐几个店你打电话去问问价格就说换二手发动机quote一下。
当然店里都会说电话里都是估价，看到车才能准确报价。
选定了店以后，拖过去就是。有些店，会看到车后加价，有时候合理有时候不合理，这就要你自己判断是否可信了。
但是你没说yes，就随时可以拖走到别家店去做。相对于修车费，几百的拖车费是无所谓的。

最后你要考虑你这个车的市场价和修车费的比例问题。假如最优的修车方案也要花70%的市场价，那就不要再修了，move on。
一个旧车，无所谓的，没几个月就赚回来了，以后说起来，咱也是开爆过一台X5的人了。
这个谈资，没准还能交到几个朋友再赚几台新车呢！

newcliff

学习了好多，真是个有营养的帖子。

jiaxi1112

fanglei822 发表于 2021-12-13 11:27
你这个问题应该是和保养缺失无关，7万公里换三次以上机油的话是绝对不应该出问题的
也许和dealer好好谈谈 ...

三次如果每2万公里出头因该问题不大，但是看楼主的邮件一次overdue了16000公里，相当于4万多公里才换，另一次是将近3年才换，宝马的发动机应该受不了

Simonjo

armin 发表于 2021-12-13 12:07
问题1，4S认为是凸轮抽不工作导致发动机不启动。怀疑是正时链故障，导致凸轮轴不工作。
问题2，拆掉气门罩 ...

凸轮轴底座怎么换啊？一般都是缸头集成的吧，整个换缸头？
活塞打气门的话，缸体、连杆，曲轴可能都有损伤，这风险不小啊我觉得。

newcliff

这个车，如果保养按时，车况良好，现在能值多少？我猜猜，大概3-4万吧。

Simonjo

jiaxi1112 发表于 2021-12-13 12:11
三次如果每2万公里出头因该问题不大，但是看楼主的邮件一次overdue了16000公里，相当于4万多公里才换，另 ...

量变积累成质变。别以为正时链条比皮带好很多，里面的导引片都是硬塑料，润滑不充分是金属磨塑料，链条越来越松。
磨损一点点应该可变正时气门能调回来，你不会感觉得出来，但是过了一个阀值调不回来就灾难性后果了。

newcliff

不建议去修，因为车子是个消耗品，时间长了，修比买新车不划算。

jiaxi1112

Simonjo 发表于 2021-12-13 13:20
量变积累成质变。别以为正时链条比皮带好很多，里面的导引片都是硬塑料，润滑不充分是金属磨塑料，链条越 ...

学习了，每年更换机油会有帮助吗？

Obama_au

Simonjo 发表于 2021-12-13 13:07
涡轮是你车上本来就有的，你可以选择不换，这不算换二手件的，他们不能拒绝。

你看看总价，然后你在悉尼 ...

真是高手在民间，4S店我问的一头雾水，最后就说BMW Australia要求换新的。

请问有哪个专修厂推荐（最好推荐三家），我准备委托专修厂买二手配件。请问配件由专修厂买还是我自己买，价格是一样的吗？就怕配件也全包专修厂去干给个总费用给它，担心专修厂买个最便宜的糊弄过质保期。不知有什么好办法杜绝此类事情。

谢谢！