突发：有人打完辉瑞第二针 关节痛/关节炎的吗？

ren2000200

seaweed82 发表于 2021-10-17 19:43
即使只是读着这些文字，也能体会到的深深的无奈，
如果严重的反应，甚至不能加一个数字。
其实记录在案很 ...

很多有良知的医生和其他医务工作者也是受害者，他们也不过是想保住自己的工作而已。可悲的是在一个号称自由民主的国家，以科学为依据说句真话，按常识提出一点合理的质疑都会被打压到如此程度。

seaweed82

ren2000200 发表于 2021-10-17 19:05
很多有良知的医生和其他医务工作者也是受害者，他们也不过是想保住自己的工作而已。可悲的是在一个号称自 ...

同意你的观点，他们可能是经过了培训，被要求说某些话做某些事的。
但是，这样的副作用即使不能证明和疫苗有关，也应被记录在施打疫苗后出现副作用的数字上。
比如150人在施打辉瑞后出现了血栓，并不是说150人都是因辉瑞而起，有些有关，有些可能是无关的，但客观事实是在施打后出现了血栓。
如果医生有良知，如果判断不可能，这么绝对的话是医务工作者能说出来的吗。
他们以往的培训，都是说有A可能，有B可能，基本万事皆可能。现在居然面对一个客观事实张口就不可能。
最多也只能说，我目前不知道有这种副作用的存在，我个人觉得这种可能性微乎其微。

ren2000200

seaweed82 发表于 2021-10-17 20:10
同意你的观点，他们可能是经过了培训，被要求说某些话做某些事的。
但是，这样的副作用即使不能证明和疫 ...

将心比心，尤其是毕业不多久的医生，花了大量的金钱、精力和时间好不容易有份高收入工作，如果因为不打“疫苗”或说真话丢掉工作的话，很多人是无法接受的，同理其他行业，最后只得出卖灵魂。这个国家机器经过精心设计，你我都有可能身不由己。好多人妥协不是因为信“疫苗“而是因为被胁迫。这次不光会淘汰老年人、有基础病的人，贷款背的多的，精神压力大的，家底不够厚，智商不达标的等都有机会被淘汰。

pinkscooter

seaweed82 发表于 2021-10-17 19:43
即使只是读着这些文字，也能体会到的深深的无奈，
如果严重的反应，甚至不能加一个数字。
其实记录在案很 ...

其实我周四去医院急诊的时候，就预料到可能会等很久，也想过不如明天去看GP算了

但是我希望把我这样的案例让医院/政府知道，成为一个统计数字，我以为这样做是有助于整个疫苗研究/未来加强针的。

我是抱着这样一种目的去的，因为我一开始真的不知道有这么多/各种各样的副作用，我是想为疫苗研发尽一份力的，也想让大众知道实情。

我还给那个医生看了政府发的宣传单，上面写了 jiont pain，我挺担心的，因为我当时挺严重，而且是突发，的确走不了路，感觉就是瘸了。

但是那个医生明确告诉我，他不认为这和疫苗有关系，就给我开了 X 光的单子。

我也不确认他是因为政府压力，还是确实没经验，不知道。总之，我的感觉就是医院是不会承认的。

还有就是这个疫苗太新了，很多情况医生也许真没见过，无法确认疫苗的副作用/对身体的影响。

pinkscooter

seaweed82 发表于 2021-10-17 20:10
同意你的观点，他们可能是经过了培训，被要求说某些话做某些事的。
但是，这样的副作用即使不能证明和疫 ...

非常赞同

至少应该把每个案例记录下来，总结，然后上报

给后来人，疫苗的研发/审批机构 作为参考

elena_sokolova

pinkscooter 发表于 2021-10-17 20:32
其实我周四去医院急诊的时候，就预料到可能会等很久，也想过不如明天去看GP算了

但是我希望把我这样的案 ...

我看美国华人论坛有人说他的医生跟他透露过上面有guidelines, 他们遇到什么情况怎么处理都有流程。不按剧本来很容易丢工作

seaweed82

pinkscooter 发表于 2021-10-17 19:32
其实我周四去医院急诊的时候，就预料到可能会等很久，也想过不如明天去看GP算了

但是我希望把我这样的案 ...

是的，我特别赞同您的观点，
这应该被记录在案，我们的每一份反馈，都会为疫苗的研究，改进做出贡献，
每一个案例，都能为打疫苗的人甚至不打疫苗的人提供参考，
这前我发了个报告新冠副作用的贴子和政府电话，
以回复的内容看，很多人并没有汇报，可能是病痛也顾不上，有个别人汇报了说有人会联系就再无声音，
以我的建议，会问，什么样的情况会被记录在案，即使不能确定是疫苗引起，也应被记录在疫苗后出现此症状的数字里。
也正是通过这样的经验，我们才明白了大部分出现的症状基至严重的都不会被记录在案。
甚至新闻里报道的严重症状都被说不能证明与疫苗有关。
其实如果每个出现症状的人都能据理力争，凭着手里的选票完全可以改变不合理的规则。
这个医生不管是由于什么原因，他说“不可能”是很过分的，这种绝对性的用词被用在他并不完全了解的一个新事物上，即使是上法庭也是对他很不利的。
以住我同一件事去看不同区的不同文化背景的三个医生，他们都像是经过统一的培训，说的话几乎一模一样，都是说可能是A情况，也可能是B情况，总之一切皆有可能。

seaweed82

elena_sokolova 发表于 2021-10-17 20:03
我看美国华人论坛有人说他的医生跟他透露过上面有guidelines, 他们遇到什么情况怎么处理都有流程。不按剧 ...

同意，这是可以想见的。
以我过去的一次看医生的经验，对同一个问题，我同一天去了相隔不近的三个不同区的三个完全不同文化背景的医生，他们说出来的话惊人的一致，一大段话几乎字字相同，应该是对同一症状经历过同一培训，基本就是推卸掉所有的责任，就是有A可能，有B可能，一切皆有可能。给我开的是同一种药，吃了完全没有作用，我当时也和他们说我认为不是这个原因，这个药应该是没有用的。而对我自己对问题的分析，医生一概忽略掉，基本就是我不听我不听，因为他们对这个症状有统一的培训，按程序来他们就没有责任。
所以我觉得楼主这个医生说“不可能”是很让人惊讶的，感觉太自信太愚民了，即使是guidelines应该也不会要他这么说。最多只是要推卸责任，说些不太可能或没有证据表明这样的话。

ren2000200

seaweed82 发表于 2021-10-17 21:19
同意，这是可以想见的。
以我过去的一次看医生的经验，对同一个问题，我同一天去了相隔不近的三个不同区 ...

这次疫情让西方所谓的民主、体制和医疗最大的特点-—虚伪，暴露无遗。本以为只有天朝上国才会搞舆论控制，双标和人治，现在看天朝是徒弟，西方才是师傅。这招占领道德制高点操控舆论的洗脑，挑唆群众斗群众，无理搅三分，推卸责任，草菅人命，翻脸不认账玩的几乎无懈可击，比天朝还含蓄高明。天朝也不过就是个信息封锁，至少没有每天滚动播放耸人听闻的或真或假的数字，图片和病房视频把一堆无辜百姓连吓唬带恶心的弄的精神崩溃，到医院去增加本已紧张的医疗负担，以达到他们不可告人的目的。天朝除了独裁、专制和腐败之外至少还有人情味，西方如果没有了真正的民主和自由，剩下的只有他们祖先靠屠杀和掠夺抢来的自然资源和相对干净的空气了吧？

aztecian

elena_sokolova 发表于 2021-10-17 14:38
现在就是政府恨不得大家都去无脑打疫苗甚至强制，这样又能开放又减少医疗挤兑的概率。但真打出问题来没人会 ...

谢谢分享。没分了下次再加。
这样的朋友趁着这个机会原形毕露，早点友尽也是您的福气。
我现在最佩服的就算像您这样打了之后，不管是发现疫苗本身不好，还是推广和强迫的方式不好，而愿意站起来反对和支持那些还没打的。
人类最高的美德就是这么体现出来的了

elena_sokolova

whatiswaffle 发表于 2021-10-18 07:53
真可怕！要是没打疫苗的进了医院，倒霉的话，碰到类似你朋友的那种医生，生命岌岌可危，不会病死，也会被 ...

这倒不至于，我觉得她主要就是生气医疗被挤兑她天天得加班，而且的确有其他非新冠病人因为ICU被沾满进不去。

但她自己有次也透露她也不完全信mrna新技术，所以打的是AZ. 但明面上还是见我质疑副作用就骂一次，生怕大家不打近期接着把她们医院挤爆

pinkscooter

周一了 忙工作

今天已经恢复了 70％，上午看了 GP 给开了X Ray ，GP 说和疫苗没关系。X Ray 定了周五

Mia18

继续关注

ren2000200

pinkscooter 发表于 2021-10-18 14:11
周一了 忙工作

今天已经恢复了 70％，上午看了 GP 给开了X Ray ，GP 说和疫苗没关系。X Ray 定了周五

能康复最重要，别的其次，祝早日恢复。

QDSYDNEY

elena_sokolova 发表于 2021-10-17 14:53
现在没几个人不让别人打苗，打苗是日增2000情况下自身风险和受益比较之后的决定。大家说的是请不要不承认疫 ...

支持。支持不打疫苗，尊重个人选择。不打疫苗就反疫苗的帽子太大了，谁知道副作用会不会降临自己身上？
疫苗又不防感染，别人打不打跟你有什么关系

Irene

看了帖子，觉得太黑暗了

elena_sokolova

QDSYDNEY 发表于 2021-10-18 16:32
支持。支持不打疫苗，尊重个人选择。不打疫苗就反疫苗的帽子太大了，谁知道副作用会不会降临自己身上？
...

绝大部分人反的是安全性没有保证，出了问题还被甩锅后果都自己抗的疫苗，结果现在连对疫苗短期长期安全性和副作用有保留意见都能被扣反智反疫苗的帽子

peggy2015

我打完疫苗一周了，看楼主说的才想起来，我也是会有胯骨那里突然剧烈地抽一下。好在偶尔发生过一两次，大家谨慎为上

seaweed82

pinkscooter 发表于 2021-10-18 13:11
周一了 忙工作

今天已经恢复了 70％，上午看了 GP 给开了X Ray ，GP 说和疫苗没关系。X Ray 定了周五

似乎在慢慢康复就好，为您高兴。
有点好奇，GP如何能这么肯定与疫苗没关系呢，依据何在呢。毕竟打疫苗后的很多反应都是可以慢慢康复的呀。

woodywup

gaddafi 发表于 2021-10-14 22:03
我是膝盖后方疼了好久，我老公是肩膀下方疼了好久，但并不是疼的无法忍受不能动弹的状态，不确定与打疫苗有 ...

我也是肩膀下面疼了好久。。。

senchiyou11

打完后左半个膀子酸疼了半个月

seaweed82

elena_sokolova 发表于 2021-10-18 07:06
这倒不至于，我觉得她主要就是生气医疗被挤兑她天天得加班，而且的确有其他非新冠病人因为ICU被沾满进不 ...

你这朋友如此偏激和不讲道理，断交是好事。
1.“质疑副作用”是正常人的正常表现，连辉瑞自已都质疑自已，在FDA的批准文件中，辉瑞提出了有多种可能的副作用要花几年做临床实验。辉瑞计划，对6个月到12岁孩子的副作用实验将在November 30, 2023完成，对孕妇的将在June 30, 2025完成，对心肌炎的监测报告将于October 31, 2022提交，而心肌炎研究将于June 30, 2025完成。
2.如果像您猜的“她主要就是生气医疗被挤兑她天天得加班”，为一已之利逼迫它人冒险，凭什么呢？最多也只能劝吧，还能骂？
3.“见我质疑副作用就骂一次，生怕大家不打近期接着把她们医院挤爆”，她也不是个聪明人，这逻辑不通，你就代表你自己，你又没有去游行反疫苗，也没有劝说周围的人都不要打疫苗，她骂你并不能让你去打疫苗，也不会让更多的人去打疫苗或不打疫苗

senlin

我也是，打完针全身各关节附近都有反应，有时疼，有时像抽筋。几周里接连不断。六周以后基本消失。

第二针后，还是有类似情况，不过少一些轻一些。

我基本可以肯定就是疫苗副作用。同时还有其他反应，头疼，肚子疼，发冷，头晕，痰多带血，全身无力等等。

elena_sokolova

seaweed82 发表于 2021-10-18 20:13
你这朋友如此偏激和不讲道理，断交是好事。
1.“质疑副作用”是正常人的正常表现，连辉瑞自已都质疑自已 ...

其实我关于对疫苗的质疑是在微博上发了几次，每次阅读量差不多一万，所以她怕大家看了都不打疫苗了进而冲垮医疗资源，我心说你太看得起我的影响力了。

然后在朋友圈骂我的里面还甩了一堆生物名词说不懂这些名词的人就没资格质疑，你懂疫苗疫苗审批过程和一二三期是什么意思么？你懂各种政府监管么? 真是不说也罢，她说了之后我去查辉瑞三期，敢情在一群人身上试了两个月就敢开始给全球几亿人打了，简直是儿戏。

而且明显现在那些搞疫苗的和全世界卫生部门和政府的人都不知道他们在干什么。所有建议都能找到完全相悖的。有不允许mrna和AZ混打的，就有允许混打的; 有12-18岁打两针的，就有12-18岁只允许打一针的; 有强烈建议第三针的，就有还不通过第三针的。以及第二针间隔建议3到12周都有，往往不是基于科学而是基于疫情紧迫程度。就是一场大实验，而且还不真实记录和研究不良反应和后遗症。明明大家还都在摸着石头过河就开始明着暗着强制一个安全性没保证还不防感染和传毒有效性也才6个月的疫苗，没准以后还要第n针接着扎下去，现在真的很过分。

pinkscooter

seaweed82 发表于 2021-10-18 19:33
似乎在慢慢康复就好，为您高兴。
有点好奇，GP如何能这么肯定与疫苗没关系呢，依据何在呢。毕竟打疫苗后 ...

他说 就是没啥关系，也没说为啥，我也没法想象人家内心活动。

我的感觉就是，现在各种副作用太新了，不在 GP/医院医生的 认知范围/学习经验里，所以谁也不敢下结论。

所以大家还是自己衡量 risk vs benefit 吧。。。

pinkscooter

senlin 发表于 2021-10-18 20:32
我也是，打完针全身各关节附近都有反应，有时疼，有时像抽筋。几周里接连不断。六周以后基本消失。

第二针 ...

我现在觉得这些副作用真是太普遍了。。。

但是你在一般媒体上根本看不到任何报道

seaweed82

elena_sokolova 发表于 2021-10-18 20:05
其实我关于对疫苗的质疑是在微博上发了几次，每次阅读量差不多一万，所以她怕大家看了都不打疫苗了进而冲 ...

一万的阅读量挺高了，介意分享一下微博链接吗？不方便也没关系，只是想拜读一下。
她骂估计是觉得您是有影响力的，不过如果是中文，华人阅读，影响力相对也是有限的。
何况除了愿意打的人，有一部分人，并不是想打，而是为了工作或其它种种原因不得不打。真的有能力选择不打的人并不多。
就算她与你意见相左，可以摆事实讲道理，正常辩论，而不是“在朋友圈骂我的里面还甩了一堆生物名词说不懂这些名词的人就没资格质疑，你懂疫苗疫苗审批过程和一二三期是什么意思么？”8月前辉瑞应该是紧急批准，本身就不是正批。
其实，疫苗不利的文章我读的并不多，很多都带着强烈的观点，仅看FDA对辉瑞的批准文件就已经足够，辉瑞自己的申请，如果没副作用难道是想打自己的脸？而且各类临床实验多是2023或2025才能结束，一个有正常逻辑的人都知道如此短期内生产的疫苗怎么可能知道全部的或长期的副作用？简单的常识。她如果有理就正常完整的说出来，或解读一下FDA对辉瑞的批准文件。
目前的情况第三针，第n针就在眼前，除非疫苗的问题能被批露，可历史往往在几十年后才会告诉我们真相。

forestwood

打完第二针,第二天开始腰疼，下不了床，第三天好转，疲劳困乏

seaweed82

pinkscooter 发表于 2021-10-18 20:18
他说 就是没啥关系，也没说为啥，我也没法想象人家内心活动。

我的感觉就是，现在各种副作用太新了，不 ...

病人去看医生有权知道问题的真相哦，如果是我，肯定会问医生为何能如此肯定与疫苗无关，依据是什么。
我同意您说的“现在各种副作用太新了，不在 GP/医院医生的 认知范围/学习经验里，所以谁也不敢下结论。”正因为“谁也不敢下结论”也就是说是有这种可能性的，这些医生如何能立即下结论说不可能。感觉是作为病人们似乎是弱势群体，让某些医生们连正常的逻辑都不用遵循。

seaweed82

pinkscooter 发表于 2021-10-18 20:21
我现在觉得这些副作用真是太普遍了。。。

但是你在一般媒体上根本看不到任何报道 ...

像楼主这样严重的反应都能被几个医生立刻诊断与疫苗无关，因此完全不会被医疗系统或疫苗公司收录，也就是这些普遍存在的现象它在官方渠道里根本不存在，神奇的世界！