对澳洲核潜艇有感

whyisthis

澳马奔腾 发表于 2021-9-18 14:13
没错,真爱澳洲的,都会明白澳洲这么做是正确的选择.

你只说对了一半，你觉得以澳洲2500万人，就算有核潜艇，能守住这么大的国土，这么长的海岸线吗？澳洲还是得有个大腿抱，当然这和澳洲发展自己的核力量并不矛盾。
能当澳洲大腿的国家有几个条件。第一，国力强大，军事力量能够在澳洲出事的时候帮上忙，第二，和澳洲没有地缘上的冲突（但也不能离澳洲太远，否则出了事帮不上忙，最好是和澳洲之间隔着澳洲最大的潜在对手），第三，在经济上和澳洲共存共荣。大家自己说，除了美国，还有哪个国家符合这个条件？如果不带有色眼镜，答案呼之欲出。
可惜澳洲社会是按血缘和长相来判断敌我。华人的东亚长相，受到澳洲社会排斥甚至敌视，而出于对华人大规模移民的担忧，中国作为华人的来源国，被澳洲当作自己最大的敌人，虽然中国实际上是澳洲最大的贸易伙伴。
我这样说，如果澳洲想要作为一个国家长期存在下去，就必须敞开心胸接纳华人，让澳洲盎格鲁萨克森文化和中华文化融合，就像一千多年前的于阗国，两千多年前的贵霜帝国那样。中华文化其实并非咄咄逼人而且很包容，华人移民也很聪明能干。澳洲社会排斥华人纯粹是因为长相。达顿可以无条件接纳那么多南非白人，俄罗斯移民在澳洲如鱼得水，我可以想象，如果现在普京的俄国处在中国的位置，澳洲政府应该已经开始准备和俄罗斯结盟了。

suke06

steven_sa 发表于 2021-9-18 23:54
中国吃撑了跑澳洲来？另外，这几条核潜艇并不能让澳洲更安全，只不过是用来帮美国到外面挑事而已，没有美 ...

澳洲吃饱了去入侵中国，有啥好获得的。中国最多的是人口，澳洲入侵中国去抢人？这个移民政策一开，澳洲都不用抢啊？

换过来说，中国吃饱了撑着跑澳洲来抢资源倒是很有可能的。军舰，坦克，大炮，子弹都是啥做的？如果战略资源一禁运，说不定中国只好逼着拿下新加坡，顺着日本人的老路走。

Perth好

steven_sa 发表于 2021-9-18 21:54
中国吃撑了跑澳洲来？中国军力增强的目的只是台湾，因为这是中共执政的一个基础; 另外，这几条核潜艇并不 ...

日本吃饱了撑的跑澳洲来？吃饱了撑的炸珍珠港？封建集权国家发起疯来玩的是征服和占领。

hwdai

superdigua 发表于 2021-9-18 14:45
拜托，核不扩散协议仅仅针对核武器。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%89%A9%E6%95%A3%E6%A ...

是的，包子凭一己之力，带动全球军备竞赛

suke06

whyisthis 发表于 2021-9-19 00:00
你只说对了一半，你觉得以澳洲2500万人，就算有核潜艇，能守住这么大的国土，这么长的海岸线吗？澳洲还是 ...

这个就错了，核潜艇收不住，但是核潜艇加核弹头肯定守的住。澳洲其实不需要靠谁，有个十几颗核弹头想要守好那是很简单的事情。

whyisthis

suke06 发表于 2021-9-19 00:05
这个就错了，核潜艇收不住，但是核潜艇加核弹头肯定守的住。澳洲其实不需要靠谁，有个十几颗核弹头想要守 ...

你不要认为入侵澳洲的一定是某一个国家，更有可能是像基地或者伊斯兰国那样的组织或者土匪。这些组织都是流动的，你如何用核导弹去攻击这些组织？你只能靠基于人的军事力量去阻止和战斗。澳洲人这么少，没有老大派兵帮忙，几股土匪很快就可以登上澳洲大陆并攻击澳洲的城市。

米饭团子

这核潜艇最早下海得到2040年，原本中立的澳洲在美国的带领下军备竞赛了，美国没钱就卖武器，他又赚钱又能让其它国家当替死鬼。本来地理位置完美的澳洲傻乎乎的被带偏了，中国和澳洲有毛线矛盾，原来自己发展经济闷声发财不好么，这种不停的购买武器，对老百姓来说不是好事。

superdigua

simon319 发表于 2021-9-18 22:49
毫无必要？站在中国人的角度分析分析怎么个没必要法？

过去七十年，至少有六十年中国的军事实力远远不如美国，但和欧洲日本澳洲类似，美国毫无军事压迫的意愿。

欧洲日本澳洲至今军事实力远远不如美国，也看不出美国有任何军事压迫的可能。

相反，美国大力支持中国高速发展，默许各国工厂迁入中国。

在这种情况下，中国有什么必要大力发展海军？何况中国已经有了可靠的核洲际导弹。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-18 22:48
1920年美国还没主导世界秩序呢，不懂你在说什么，也许你生活在平行宇宙吧，不了解这几十年发生在地球的事 ...

》》我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。

你是不是觉得，中国拥有不撒谎、不欺骗、不偷窃的情报部门，而且也没有专门课程来教这些？

区别在于，美国承认，而中国不承认而已。

superdigua

suke06 发表于 2021-9-18 22:47
那也是按人口来说的。如果中国和美国人口差不多，自然就是资源丰富了。如果给澳洲塞个10亿人口，立马变成 ...

。。。。。。当然，如果中国只有一个人，那简直是资源极大丰富。这样说有什么意义呢？

资源是否丰富有一个简单的判断标准：出口还是进口。

大量出口就丰富，大量进口就贫瘠。

Backer

superdigua 发表于 2021-9-18 18:52
》》几天就拿下了以前毫无办法的北方联盟根据地

这是因为塔利班政府军自身崩溃了，不能赖到美国人身上。 ...

“确实炸错人了…美军首次承认喀布尔空袭炸死平民” 上行下效，随着政治正确的人上位越多，以后这种事情会越来愈多的，你找角度，找维度的工作量也会越来越大呀。

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-19 07:12
》》我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。

你是不是觉得，中国拥有不撒谎、不 ...

他们不是承认，只是演讲视频不凑巧被广泛流传了而已。你什么时候见过美国政客公开承认过自己那些肮脏事？还不都是一个个民主自由挂在嘴边，说得比唱得还好听

你能想象到的那些所谓恶棍，包括但不限于各种红色政权，各种恐怖组织，背后大多数都有美国的资金和支持，你自己随便搜搜吧，我不列举了。但我说过，这就是真实的政治。美国打击谁、扶持谁，完全取决于他们是否听话，是否遵守美国主宰的秩序。卡扎菲、萨达姆，只要乖乖奉美国为主子的时候，他们在国内随便独裁，美国照样和他们甜甜蜜蜜眉来眼去，但当他们跳出来要挑战美元秩序了，立马被无情剿灭。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-19 09:06
他们不是承认，只是演讲视频不凑巧被广泛流传了而已。你什么时候见过美国政客公开承认过自己那些肮脏事？ ...

>>你什么时候见过美国政客公开承认过自己那些肮脏事？还不都是一个个民主自由挂在嘴边，说得比唱得还好听

欧美没有舆论管制和司法傀儡制度。

这是天壤之别。

superdigua

Backer 发表于 2021-9-19 08:54
“确实炸错人了…美军首次承认喀布尔空袭炸死平民” 上行下效，随着政治正确的人上位越多，以后这种事情 ...

193 楼。

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-19 09:37
>>你什么时候见过美国政客公开承认过自己那些肮脏事？还不都是一个个民主自由挂在嘴边，说得比唱得还好听 ...

具体问题具体看吧，并不是自由就一定好，管控就一定不好，都有各自的背景和原因。西方也是从教会统治的完全不自由状态进入到完全自由状态后，发现问题巨大，然后又不断调整、收紧，最后找到一个平衡状态。万事万物最后都得找到平衡，偏面强调哪一面都不对。

bbc007

steven_sa 发表于 2021-9-18 23:54
中国吃撑了跑澳洲来？中国军力增强的目的只是台湾，因为这是中共执政的一个基础; 另外，这几条核潜艇并不 ...

中国拿下台湾，下一步就是第二岛链，澳洲就暴露出来了，所以担心是有道理的。二战时期日本对达尔文的轰炸让澳洲人记忆犹新

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-19 09:47
具体问题具体看吧，并不是自由就一定好，管控就一定不好，都有各自的背景和原因。西方也是从教会统治的完 ...

当然过于激进是坏处，但怎样算过于激进？

我的签名说了，

舆论管制 = 为了预防男性强奸而直接阉割

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-19 10:07
当然过于激进是坏处，但怎样算过于激进？

我的签名说了，

已经不是预防强奸的问题了，而是强奸犯横行却一直无法无天。先用重法震慑住，再逐渐修复和形成健康的环境，我觉得这么做没什么大问题。矫枉必须先过正，就像价格围绕价值波动，只有先跌多了，才能价值回归，如果只是跌到价值就止跌，那结果就是长期泡沫化。而且如果让大家形成了你”不敢跌“的预期，那可能连”跌到价值“都不可能发生了。

一个社会需要先形成良好的法治环境，健康的道德和价值观念，然后再放开自由，这才能形成一个文明的社会环境。单纯强调自由，结果一定是乌烟瘴气、腐化堕落。

而且你用阉割比喻并不恰当，阉割是不可逆的，收紧自由却是随时可以放开的，毫不费力。维护秩序远比放开自由难得多。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-19 10:20
已经不是预防强奸的问题了，而是强奸犯横行却一直无法无天。先用重法震慑住，再逐渐修复和形成健康的环境 ...

》》强奸犯横行却一直无法无天

我不认为欧美国家的大众滥用舆论自由权力。倒是赵家因为 0.01% 的强奸犯而把 99.99%的大众阉割。

》》再逐渐修复和形成健康的环境

最近十几年，舆论环境在不断恶化，而不是不断修复。

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-19 10:44
》》强奸犯横行却一直无法无天

我不认为欧美国家的大众滥用舆论自由权力。倒是赵家因为 0.01% 的强奸犯 ...

第一、舆论和大众没什么关系，能造舆论的都是精英上层

第二、舆论和文化输出是维持统治秩序的必要工具，这点无论是统治国内秩序，还是统治国际秩序，都是一样的。欧美国家近百年来都处于统治地位，所以他们推行舆论自由是很好理解的。所谓自由，并不是真的自由，而是要给他们推行自己的舆论和文化提供自由。但是近些年随着所谓中国威胁的提升，你可以看到西方人也不那么自由了，他们对反向的输出一样是排斥的。

如果你看待历史进程只以10几年跨度来看，那确实有点太短了。罗斯福当年连任四届，如果你在当时，肯定也觉得美国这倒车开得要彻底完蛋了。

simon319

superdigua 发表于 2021-9-19 07:10
过去七十年，至少有六十年中国的军事实力远远不如美国，但和欧洲日本澳洲类似，美国毫无军事压迫的意愿。 ...

只能说你对美国的粉丝滤镜实在是太重了，重到完全颠倒黑白指鹿为马。居然说的出来对中国毫无军事压迫的意愿，对国际政治是一点概念都没有，拿日谈没军事压迫，美军直接骑脸，呵呵

为什么美对中全是金融战贸易战？没有热战？


照你的路数办由于历来军事不如美所以不必发展军事，估计50年前就亡了，当然我觉得这并非不是你所想要的

superdigua

simon319 发表于 2021-9-19 11:16
只能说你对美国的粉丝滤镜实在是太重了，重到完全颠倒黑白指鹿为马。居然说的出来对中国毫无军事压迫的意 ...

为什么 2015 年以前欧美都支持中国发展经济？

只能说你书读得太少，受赵家媒体（含赵家教科书）影响太大。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-19 10:53
第一、舆论和大众没什么关系，能造舆论的都是精英上层

第二、舆论和文化输出是维持统治秩序的必要工具， ...

》》舆论和大众没什么关系，能造舆论的都是精英上层

美国警察压黑人颈部。

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-19 11:46
》》舆论和大众没什么关系，能造舆论的都是精英上层

美国警察压黑人颈部。 ...

这也是个典型例子。美国这样的事情不会是个例，但偏偏这次最后发酵那么大，你想过为什么吗？

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-9-19 11:51
这也是个典型例子。美国这样的事情不会是个例，但偏偏这次最后发酵那么大，你想过为什么吗？ ...

当然是因为缺少舆论管制。

xfym

suke06 发表于 2021-9-19 00:01
澳洲吃饱了去入侵中国，有啥好获得的。中国最多的是人口，澳洲入侵中国去抢人？这个移民政策一开，澳洲都 ...

中国有地球第一的外汇储备，想买资源，选择多了去了

澳洲就没有中国非要不可，或者说独此一家的资源的，澳洲不卖，就找别家

记住打盹的话，中国在台海动武，美国决定介入的话，澳洲必将追随

说得更明白一点就是，只存在澳洲向中国宣战，而不是反过来

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-19 11:53
当然是因为缺少舆论管制。

你要看舆论控制在谁手里，谁管制谁，这才是关键。如果这事没有精英集团的推波助澜，而只是民间的愤怒，那根本不会掀起多大水花。所以回到我的论点：舆论跟大众没有多大关系。

suke06

xfym 发表于 2021-9-19 12:02
中国有地球第一的外汇储备，想买资源，选择多了去了

澳洲就没有中国非要不可，或者说独此一家的资源的， ...

中国拿下台湾，中国遭国际禁运，战略资源开始缺乏，走上日本之路。这也是可能。

xfym

suke06 发表于 2021-9-19 12:06
中国拿下台湾，中国遭国际禁运，战略资源开始缺乏，走上日本之路。这也是可能。 ...

国际禁运？你确信这能在联合国通得过？

通不过，哪个国家理论上都可以继续卖资源

不用美元交易就完事了，你以为美国佬真能只手遮天？

Perth好

xfym 发表于 2021-9-19 10:10
国际禁运？你确信这能在联合国通得过？

通不过，哪个国家理论上都可以继续卖资源

要是可以中国早干了，香港事变已经伤了所有人的心，还指望有什么人认可侵略台湾？