把中文当成母语学还是当成外语学？

莽撞人

小小白虎 发表于 2019-3-27 14:31
“可惜有很多家长压根不相信海外二代能学好中文这件事，没怎么开始就放弃了。”

我是针对你的这句话提出 ...

这里的孩子中文能达到国内小学毕业水平几乎是不可能的，能达到小学四五年级就非常不容易了，就如我儿子，他中文算非常好了，我指的是中文听说读写译真实水平。那些维州高考中文科目拿高分的并不代表中文好，考满分的也许中文真实水平根本不咋的，VCE不能反映这个。

milkzhan

yemeo 发表于 2019-3-28 12:23
学中文，看毛主席语录？

学中文看毛主席语录的老外绝对有，但是并不具备普遍性，所以不能以此作为学中文的标准教育。

一口气上八楼

chatchat 发表于 2019-3-28 11:23
你感觉同事实出入很大啊！
不但有双母语甚至有三母语呢，当然后者稀缺一点。 ...

双母语不大可能， 我们对母语的概念有区别

chatchat

一口气上八楼 发表于 2019-3-28 12:55
双母语不大可能， 我们对母语的概念有区别

说一下你的概念

一口气上八楼

chatchat 发表于 2019-3-28 16:58
说一下你的概念

母语就是听说读写有比较高的水准， 对于这种语言背后的文化历史有相当程度的了解，可以阅读这种语言的历史文学哲学书籍， 可以用这种语言进行比较高级的对话，还有很多。

酸菜小鱼1212

chatchat 发表于 2019-3-28 11:21
SG这个事情，我还有点了解，有些纯洋人家庭，就是那些华人移民心心念念想达到的地位，孩子学中文，看毛主 ...

还有女儿那一年为数不多的几个考进本校OC的西人孩子，都没上补习班，但其中有一个报了几门运动外每周去一天中文学校，由此可见某些西人学霸们的新风向。

yemeo

酸菜小鱼1212 发表于 2019-3-28 18:39
还有女儿那一年为数不多的几个考进本校OC的西人孩子，都没上补习班，但其中有一个报了几门运动外每周去一 ...

很正常，中国强大。
新加坡上一代推崇英文第一，现在开始推华文，要求孩子必须要华人成绩好。

西人读OC的是属于那种天生聪明的，华人是勤能补拙。

就好比西人读到PHD很多是因为兴趣，所以想要钻研。华人叫culture。

缓缓

像奇思把中文和4u英语都学到全省top应该也不多

chatchat

一口气上八楼 发表于 2019-3-28 18:32
母语就是听说读写有比较高的水准， 对于这种语言背后的文化历史有相当程度的了解，可以阅读这种语言的历 ...

你这样说其实要求并不高，我知道很多人都可以达到

chatchat

学界普遍认为母语是5岁甚至三岁前习得的语言
如果只是语言水平较高，第二语言完全可以做到
但它们在大脑的区域不一样

z397973668

普通话和方言这个问题，父母不是一个地方，方言不同的情况下，完美解决，哈哈哈

lalahao

希望孩子当成母语来学 但是理智告诉我不现实

lala321

lalahao 发表于 2019-4-17 17:11
希望孩子当成母语来学 但是理智告诉我不现实

事实上是完全有可能做到的，好些足迹娃已经做到了。再看看新加坡马来西亚的华人很大一部分都是英语、华语、马来语自由切换,就看你想不想花时间和精力。

lalahao

lala321 发表于 2019-4-17 17:17
事实上是完全有可能做到的，好些足迹娃已经做到了。再看看新加坡马来西亚的华人很大一部分都是英语、华语 ...

我想花时间 精力  怕孩子不乐意

lalahao

lala321 发表于 2019-4-17 17:17
事实上是完全有可能做到的，好些足迹娃已经做到了。再看看新加坡马来西亚的华人很大一部分都是英语、华语 ...

小时候 父母强迫我学一些不喜欢的东西 所以希望自己不要变成强迫孩子的父母 不过这个度很难拿捏呀

lala321

关键是家长的态度，某种程度上孩子是可以塑造的

Joereal

我觉得幼儿时期当母语学，小学后当外语学。
这是我们大娃学中文的感悟，不过这不是我们按排的，而是环境迫的。
大娃在这出生，现上中学了，前一段考了下HSK六级，255/300，据说可以回清华园读书了。
出生时，迷思于正规英文，找了数家白人托儿所，无位，其它的因为学不到纯正英语，不去。
双方老人轮流来带孩子，直到上小学，这时中文听说没问题了，会拚音，但英语基本为零，在家只说中文，想说老人们也不会。
上学后，英语让我们大为担忧了一段时间，但很快跟上同龄人，而且慢慢好过绝大多数同学，老师说双语在低龄时学是有相互促进作用的，不知真否。
小学阶段，放学后到华人开的after School care，当然说中文是唯一选项，我们搞了一套积[音]南大学出版的海外中文教材有十册，五年时间，老师帮助我们督促孩子学完了，到目前为止，没上过一天中文学校，上oc后就没有机会学了，也可以查觉到母语改为英语了，所以上中学后给他压力，让他考级，看小说，电影，相声，总算过了六级，希望能保持到高中毕业。
感悟
小孩从小到大一直有中文环境。我们在家不讲英语。
小孩从小就学中文，母语。根本不知还有英语，当然更不必与他商量学不学。
有幸在after School care碰到一个严厉的老师，才能不间断的学五年，一个随时能跳上课桌的顽皮小孩，每天不得不坐下半小时。
不强求小孩在幼龄学英语，不必担心英文。
功利地说，会中文可能有助于工作。
中文在这学的再好，最多相当国内小学高年级水平。
第三，四代后，能会简单中文就很好了。
这是我们学习的体会，不喜勿喷，多谢。

ymf9901071

我家俩个，老大没去过中文学校，但回国插班读了2个学期，在澳洲自学完初三语文课本，就不再学了，基本也就初中水平了。老二不爱学习，也不去中文学校，回国读了一个学期，听说和阅读非常好，写不行，估计以后 ，也就能小学毕业的水平吧

lala321

Joereal 发表于 2019-4-17 18:58
我觉得幼儿时期当母语学，小学后当外语学。
这是我们大娃学中文的感悟，不过这不是我们按排的，而是环境迫 ...

“小孩从小到大一直有中文环境。我们在家不讲英语。
小孩从小就学中文，母语。根本不知还有英语，当然更不必与他商量学不学。”
  感觉这是重点

ZhuGeKongMing

lukelee 发表于 2019-3-4 11:24
这个国家是英语为主，这个世界是英语为主。孩子从小面临的挑战（好学校面试）都是英语为主。

说到底语言只 ...

什么是印度文？

印度的国语是 “印地语” 不是 “印度文。”

印度这国家有22主流官方语言，并且大概有19500个方言。没有一个是叫 “印度文。”

”请问你是指哪一个 “印度语言？”  多了解他人的文化；世界的文化是个好主意。 可是，我同意你的观点。

ZhuGeKongMing

lala321 发表于 2019-4-17 20:31
“小孩从小到大一直有中文环境。我们在家不讲英语。
小孩从小就学中文，母语。根本不知还有英语，当然更 ...

你说得对。做得好。不与孩子谈“学不学”的问题。因为像一般的现象一样，孩子一有“学不学”的概念，就成了问题。

学就是学。不学就不学。不要在犹豫之中飘来飘去。那。。。父母一口气的作为。。。可是这得从小。

什么是“小？” 小的概念不是6岁开始。不是3岁开始，小就是从满月开始。而且家长要坚持，

家里的语言政策执行要保持一致。

pinkscooter

Pippa 发表于 2019-3-4 11:04
我觉得有几个很本地化的情况被忽略了：

一，很多孩子因为家庭原因一岁左右就送去幼儿园，导致母语是英语， ...

同意第一条

现在大部分都是双职工，小朋友从小上幼儿园，回家吃饭睡觉，其实大部分时间生活在英语环境中。

上学后就更是英语环境。

我觉得她们现在学中文的环境比我们当年学英文的氛围差十万八千里。

那时候我们学校每天有英文课，还有英文作业，考试，还有各种新概念，新东方补习班，铺天盖地，真是没法比。

ZhuGeKongMing

臣以为母语外语都无所谓。关键是行动。家长在家里的语言政策执行要坚持要保持一致。

无论如何标记，能有的环境就是孩子们的中文环境。不能拥有的或没有的环境，就根本没有机会吸收。

必须明白这一点：母语是跟孩子的环境有关的。母语的发展就要靠环境。环境就是母亲父亲，

爷爷奶奶，外公外婆，兄弟姐妹，亲戚，同学们，老师，社区，社会，主流媒体和国家。有这些因素

才会有母语的发展。要是一个孩子没有这一切或大部分的因素，那不可能有母语的发展。只能有母亲

跟他说说汉语而已。所以说，“母语” 此概念不简单。不是平一两个人说说，孩子就能自然而然有母语的发展。

母语的发展和持续性是要靠整个社会和国家来支持的。请问，在澳洲会有这种中文的环境吗？

不管母语外语，能说汉语就是好猫。祝大家幸福安康。

teufel

seashell.qd 发表于 2019-3-4 11:30
其实我觉得学语言的性价比很低，从小到大花到英语学习的时间精力太多了，对于大部分人来说，结果却不尽人意 ...

我觉得这是谬论，多少人现在在澳大利亚的生活的华人，感受到英语不够好的压力

sh1314

其实主要还是看父母对孩子的影响力，或者说洗脑能力。给小孩子自由选择余地比较大的家庭通常会较早放弃中文。家庭管理严格要求孩子按照父母规定轨道走的家庭通常能坚持学中文。所以关键看家长的教育理念和执行能力，当然也要看孩子本身的性格。孔夫子也说过有些孺子不可教，那就该放手时就放手。不会中文也不会出人命，逼孩子太狠了却真能出人命。孩子爱学中文自然皆大欢喜，孩子不爱学就该放下执念。中华文化源远流长，也不会因为少几个ABC继承就从此断绝了。让愿意继承的去继承，不愿意或者没兴趣继承的就放过他们，这也是来自大国文化的自信和胸襟。

lala321

teufel 发表于 2019-4-17 23:20
我觉得这是谬论，多少人现在在澳大利亚的生活的华人，感受到英语不够好的压力 ...

ABC并没有英语差的压力，其实，很多中文好的孩子往往英文也非常好。

milkzhan

ZhuGeKongMing 发表于 2019-4-17 22:48
臣以为母语外语都无所谓。关键是行动。家长在家里的语言政策执行要坚持要保持一致。

无论如何标记，能有的 ...

很同意你的中文环境说法。现在澳洲虽然经常能看到中文字（特别是华人聚居的地方），但并不代表中文环境就好了。没有中文环境要想学好中文是很难的。这个大环境（国家、社区、学校）和小环境（孩子在家的时间，有无老人一直在说中文、有无回国机会）又不是个人能改变的，所以只能在现有环境下尽可能学了，至于能学到多好，就要看孩子的能力和家长的能力了。

我家孩子平均每天也就2个小时的中文环境（在家时父母跟孩子说话的时间），剩下22小时全部是英文（连梦话都是说的英文）。但即使是在这种环境下我也不会放弃教孩子中文，只是她能学到多高就看运气了。

ZhuGeKongMing

milkzhan 发表于 2019-4-18 16:39
很同意你的中文环境说法。现在澳洲虽然经常能看到中文字（特别是华人聚居的地方），但并不代表中文环境就 ...

你说得对。我们为家长尽量。做得到的事情肯定要做而做不到的事情就不可能去做。

人的知识和技术的形成以及发展总是多因素的不断地在变来变去。看中国历史的过程就能明白。

peacepeace

中文，英文，都是工具，等孩子长大了，父母无论用哪种语言和子女顺利并且有效的沟通才是目的。中文说的再流利，却只能和你对着干，又有什么意义

父母自己可以强大到中文英文轮流切换，就不用逼着孩子具体用哪种语言。

在语言问题上，要么父母打着各种旗号逼孩子学中文适应自己的需要，要么父母强大自己能力中英文来者不惧怎么都能有效沟通

daisylu1999

在悉尼这里能把中文当母语学吗？完全没有语境，一上学就全英文了。