探讨一下怎么和小孩说上帝的那些事。。。

nicoleflopy

hgaox 发表于 2017-3-9 10:06
信仰的和没信仰的病人会表现出不一样的力量

这个有什么临床的统计数据作为支持证据吗？ ...

有信仰的人对待死亡比较平静，因为知道死亡不是永远的离开。
没有信仰的人觉得死亡就是永远的消失，容易歇斯底里做突破道德底线的事。
我猜这是前面同学举例泰坦尼克号的意思吧，也可能我想的不是他的想法。
我没有临床数据，但是心态一目了然。

冬迹之樱

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:46
我看很多的发言，犹如照镜子，让我看到认识神以前的自己，心里就会对当时一直抓着我查经的人说声 ’惭愧 ...

哈哈 理解，但是我觉得这取决于彼此的关系。

冬迹之樱

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:50
其实如果你真的想多思考一下信仰和科学的关系的话， 推荐你一套讲座系列： 冯秉诚 的 ‘ 科学，信仰，人 ...

我也看过，在 youtube 上看过许多大陆学者从不信到变成传道人的经历，很神奇。

youtube 上 台湾的好消息电台的节目也非常好。

hgaox

nicoleflopy 发表于 2017-3-9 10:26
有信仰的人对待死亡比较平静，因为知道死亡不是永远的离开。
没有信仰的人觉得死亡就是永远的消失，容易 ...

即使是永远的离开，有什么不可以接受的呢?

难道非要欺骗自己，当作不是永远的离开，才可以比较平静吗？ 这算是自己欺骗吗？

nicoleflopy

hgaox 发表于 2017-3-9 10:52
即使是永远的离开，有什么不可以接受的呢?

难道非要欺骗自己，当作不是永远的离开，才可以比较平静吗？  ...

那你就要问他们有什么不可以接受的了。
你不觉得是不代表别人啊。我也没有试图鄙视你不认识另一个世界啊。
就像有人信鬼神之说有人不信，也许不信的哪天就信了呢。

sayaaz

LZ 抱歉，这楼都歪的没边儿了......

其实对孩子真实说出你的想法就好啊，我们肯定都教给孩子我们自己相信的东西。宗教课其实只是介绍宗教，并没有说你就要信。我的孩子回家会问我 为什么学校有些东西和我们说的不一样，我会跟他解释我们信的神是这样要求的 ，但是别的不信神的人，或者信别的神的人会跟我们不一样。 我们希望带孩子认识神，但我们也很清楚，信仰是完全个人的事，是不能遗传的，在他长大以后，会需要自己来确认自己的信仰。

如果你担心孩子被洗脑，我只能说作为基督徒，我更担心的是孩子在学校被影响而动摇了信仰。实际上这是个人追求极度自我中心的世代，基督徒的价值观现在是被嘲讽的，孩子信神是要承受压力的，孩子不信神的几率要远远大于信神。

捉五龙

hgaox 发表于 2017-3-8 22:45
按照常识一个男人一根肋骨，分量有多大？如何以此如此小的一块骨头作为材料，造就一个与男人体量差不太多 ...

克隆羊多莉听说过吧

doufudoufu

讨论过，直接回答没有的，只是精神上一种寄托。 反驳没看过的东西也不能证明不存在，这种争论反正没结果的，只能说对你个体而言不存在，在你有生之年是见不到上帝的，当然你想象力强大一闭眼的确有见到的可能或者梦到过，那是虚拟。很明显的逻辑，上帝创造世界，那谁创造上帝的呢？

jianxli

remexcong 发表于 2017-3-8 22:21
我恰恰相反，从信教到不信，不信对自己也很好啊。后来我发现，西方社会里好多人都和我一样，他们就是不说 ...

说的也有 Sydney Ex-Christians Meetup

https://www.meetup.com/rethinkin ... ligion-ExChristian/

aowu

为什么欧洲基督徒以神之名对美洲土著进行了种族灭绝呀？

jianxli

jack.h 发表于 2017-3-8 07:31
推荐你看一下youtube创世论的视频，也许你会有新的认识。

所以恐龙也在诺亚方舟上。

hgaox

nicoleflopy 发表于 2017-3-9 10:59
那你就要问他们有什么不可以接受的了。
你不觉得是不代表别人啊。我也没有试图鄙视你不认识另一个世界啊 ...

那你如何代表不信神的人说他们不能平静的面对死亡呢？

另一个是是客观存在的吗？是只有相信其存在，才会存在的吗？

Psalm23

hgaox 发表于 2017-3-9 07:46
很简单的常识跳大神治病于依靠信仰治病是一样的 这你不否认吧？

我认为跳大神治病是把跳大神作为唯一的治疗手段，而依靠信仰治病是相信神会通过医生治疗我们，生理上的去看外科医生，理疗医生，心理上的去看心理医生。这两者是不一样的。

hgaox

捉五龙 发表于 2017-3-9 11:21
克隆羊多莉听说过吧

我听说过

摆布经中的子虚乌有如何媲美于现代生物学的技术呢？

即使是克隆羊多利也是通过把的羊乳腺细胞移入去除细胞核的卵细胞 再移植入代孕母羊的生殖系统发育而成，这你听说过吧？

难道上帝有子宫吗？

hgaox

Psalm23 发表于 2017-3-9 12:53
我认为跳大神治病是把跳大神作为唯一的治疗手段，而依靠信仰治病是相信神会通过医生治疗我们，生理上的去 ...

不相信神的人，走正常医疗程序，医生一样会治疗我们，对吗？

hgaox

Psalm23 发表于 2017-3-9 12:53
我认为跳大神治病是把跳大神作为唯一的治疗手段，而依靠信仰治病是相信神会通过医生治疗我们，生理上的去 ...

我认为跳大神与依靠信仰治病都是一样的

jungle

sayaaz 发表于 2017-3-9 02:41
问题 2 和3 我也不知道怎么回答，需要在查经班慢慢解答。说实话刚信耶稣的时候我觉得我很明白神，到处跟 ...

好，那我等你回答嘛。

不过，我希望这个回答 是跟你对于第一个问题一样的那种直接回答哈，尽量不要扯到别的不相干的东西嘛，这样才能有效的讨论嘛，好不好？ 比如你贴的这段经文，恕我愚钝，实在是没有看出来跟我的问题有任何逻辑联系？也许有的话，你能否具体解释一下？

最后我再加一个问题：你认为 弗兰西斯. 柯林斯 这个人还算是基督徒么？他所说的这6点，实际上首先就从根本上否认了上帝造人的说法。他的意思明显是，上帝造宇宙，定规则，而人和其他动物一样都是由自然规则演化而来。请问你认为他是不是异端？很简单，yes / no / not sure.

另外，你所推荐的冯秉诚的《科学与信仰》我大致看过，其对科学一知半解，推论过程也是错漏百出；个人认为属于忽悠大众的宣传性作品，对于严肃思考没有任何实际意义。咱就不要讨论那个了吧。

拙泥

xrzedane 发表于 2017-3-9 05:04
反正我同意，我的观点是，信仰是精神上对人的抚慰与约束，也是对社会秩序的约束，有了信仰，人人都不再做 ...

"上帝存在" 和"上帝不存在" 都是一个假设。
如果历史上没耶稣这个人,如果没有犹太民族的历史,我可能会是个不可知论者。
但是,耶稣的生,死,他所行的事,所做出的宣告,让我不得不做出一个选择,或者相信他是神的"儿子"(是"道成肉身","神本体的真像" "和父本为一"), 或者认为他是精神分裂或者很坏的骗子。我相信是前者。
正如C. S. Lewis 所说" He (Jesus) would either be a lunatic--on the level with the man who says he is a poached egg--or else he would be the Devil of Hell. You must make your choice. Either this man was, and is, the Son of God: or else a madman or something worse. You can shut him up for a fool, you can spit at him and kill him as a demon; or you can fall at his feet and call him Lord and God. But let us not come with any patronising nonsense about his being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not intend to."

hist1

nicoleflopy 发表于 2017-3-9 10:26
有信仰的人对待死亡比较平静，因为知道死亡不是永远的离开。
没有信仰的人觉得死亡就是永远的消失，容易 ...

绝症患者信教绝对有好处，就和注射吗啡一样降低痛苦
信教的人似乎什么都需要答案，而且是马上，要不然就心里不安，最简单的解决办法当然就是万能的上帝
如果信教的人喋喋不休地询问潜在教徒十万个为什么，而他回答 不知道啊，目前是无法解释，但我不焦虑。
那拉他入伙肯定没戏

nicoleflopy

hgaox 发表于 2017-3-9 12:45
那你如何代表不信神的人说他们不能平静的面对死亡呢？

另一个是是客观存在的吗？是只有相信其存在，才会 ...

不是我代表，是电视爱这么拍，只能说不少人这么觉得。
我觉得是存在的，不代表别人，现在有很多用目前的科学知识无法解释的事情，以后科学发展了可能可以解释更多，我并不觉得科学和宗教是对立的，科学需要时间发展和发现。可能天堂只是高级次元空间呢？可能上帝在最高级次元呢？看低级次元就一目了然啊，瞎猜

hgaox

nicoleflopy 发表于 2017-3-9 14:22
不是我代表，是电视爱这么拍，只能说不少人这么觉得。
我觉得是存在的，不代表别人，现在有很多用目前的 ...

电视电影并不能成为可信度很高的证据和依据吧？

很多事情科学并不能给出一个满意的答案，并不等于让神的存在成为不证自明的客观事实。

进化论从化石记录 比较胚胎学 器官比较 抗体放映比较 基因序列比较，同源蛋白质氨基酸序列比较都被证实，上帝造人的证据在哪里呢？

nicoleflopy

hgaox 发表于 2017-3-9 14:29
电视电影并不能成为可信度很高的证据和依据吧？

很多事情科学并不能给出一个满意的答案，并不等于让神的 ...

我没有试图劝你信教。楼主的标题我的想法也是告诉孩子由他自己去看去学习然后自己选择信教与否。可能很多人不信，教会学校的孩子，即使父母信教，孩子婴儿期就洗礼，之后有宗教教育，但是学校和教会并没有强迫孩子信教，孩子信不信有好几个阶段可以选择，具体几岁我不记得了，大概八九岁有一次十几岁也有，这几个点孩子可以选择的，就因为教会不想未成年人在没有自主意识时入教。

我一没精力与层主辩论进化论神造论，二我也有疑问未解。
我还是个无神论者的时候，有人给我传教我觉得真不可思议你不信进化论不信科学吗？所以我理解你现在的心态。但也许有一天上帝会找到你用独有的方法让你看到你现在无法相信的事。

冬迹之樱

jungle 发表于 2017-3-9 02:02
这位同学看起来更接近于“普通意义上”的基督徒，所以我很想礼貌的跟你探讨一下哈。

1. 请问你是否认同  ...

信仰是很私人的经历，从不信到信的人都经历过或大或小的神迹，感受到上帝的奇妙力量。

每个人的经历，都很特别，我起初是愿意分享的，但是，后来，我发现听的人，非常期待同样的事情发生在他们身上。

上帝在特定时间给予每个人什么，是我们无法预测的。

既然是信仰，信心是很重要的因素。没有人因为足够的知识，纯粹的理性分析而去信，知识，理性是加固信仰的作用。

信心从哪里来， 走进教会，亲近上帝，学习祷告，有人很快感受到，有人则需要较长的时间。

我信耶稣以前，以为祷告纯粹是自我安慰，但是，后来，才看到祷告的神奇力量。

举两个近期看到的名人的简单例子，倪匡有酗酒的问题，他自己很苦恼，主动找牧师一起祷告，很快他就摆脱了酒精的瘾头，他可以收放自如地选择喝酒不喝酒，而且发现酒量大大下降。

还有，巫启贤烟瘾很严重，他祷告上帝消灭他的烟瘾，祷告一次后，他发现对烟的味道很讨厌了，就不吸烟了。

hgaox

nicoleflopy 发表于 2017-3-9 14:52
我没有试图劝你信教。楼主的标题我的想法也是告诉孩子由他自己去看去学习然后自己选择信教与否。可能很多 ...

科学并不需要相信，这是与宗教的不同。

宗教需要信徒来显示自己的存在

没有宗教人类一样可以有高水平的生活，但是没有科学的贡献，没有人可以有高水平的生存质量，这是宗教与科学的一个区别。

jungle

冬迹之樱 发表于 2017-3-9 15:05
信仰是很私人的经历，从不信到信的人都经历过或大或小的神迹，感受到上帝的奇妙力量。

每个人的经历，都 ...

首先，我绝对相信您说的全部都是真实的。

其次，我不能不说我非常失望：因为确实我所见的大多数基督徒，也就是跟您一样的水平。您有没有考虑过，如果把您文中的上帝，换成 真主，换成 佛祖，或者换成 发愣功什么的，也同样有无数的实例证明类似的效果呢？您同样不能因为您自己没有体验过，就否认说，别人的体验一定是胡说八道的，是异端？

宗教是人最基本的世界观。对其进行讨论和思辨的意义，就在于严肃地去考虑各种现象背后可能的原因，建立一个逻辑上来说“最可能，最合理”的世界模型；而不是去偏听偏信，盲信盲从。如果不能首先做到这一点，那么您去和其他派别的宗教人士，无神论，不可知论者讨论，也就没有任何意义了。

cangaru

nicoleflopy 发表于 2017-3-9 10:26
有信仰的人对待死亡比较平静，因为知道死亡不是永远的离开。
没有信仰的人觉得死亡就是永远的消失，容易 ...

这心态也是主观的东西，再说啥叫无信仰的人啊，即使是无神论者也是有自己信仰的，比如科学信仰或人道信仰等，概念不要太混乱，宗教只是信仰的一种而已

再有，无神论知道死亡就是人的意识随肉体的消失，知道这个真相，才会更珍惜眼前的亲朋好友和世界，知道如果不珍惜就会永远失去、没有弥补的机会

倒是实施自杀爆炸的那些信徒，以为自己死了去上天堂，反而更恐怖不是么

阿紫

人类发展初期，因为自身弱小，所以天灾人祸随时对人类的生存造成威胁，比如疾病和死亡就是人类最痛苦和无助的一种经历。宗教最初都是为了缓解人们对于自然界中人类无法控制的“神力”的恐惧而发展起来的，对应这些人类无能为力的伤害性的“神力”，他们一定要假设存在一个建设性庇佑性的“神力”，所以不同地域不同历史时期的人类基本都有各自的"神"， 用现代科学的眼光看，这些其实都是迷信。

众多迷信中，残留至今并影响巨大的就是几大神教，经过千百年的积累，有些宗教势力已经不仅仅是为人类提供庇佑的心理安慰了，他们是一种力量，一股势力，与所在社会的政治经济文化息息相关。作为在澳洲的家长，无神论者感到的压力还是很大的，因为宗教势力至今还控制着包括澳大利亚在内的西方主要国家的私校教育，不过我觉得，随着社会的发展，科学的普及，和无神论者人数的增加，而科学的教育观有一天会回归基础教育。

从前有别人家的孩子跟我说“上帝创造世界”，我没有反驳。如果自己的孩子有一天问我会不会信上帝，我会告诉他，我不信。

冬迹之樱

jungle 发表于 2017-3-9 16:01
首先，我绝对相信您说的全部都是真实的。

其次，我不能不说我非常失望：因为确实我所见的大多数基督徒， ...

让你感到失望，我很抱歉哦。

信仰不是靠别人说服的。

很正常，你也不准备接受谁的说服，你只想证明你比基督徒更加聪明而已。

sayaaz

jungle 发表于 2017-3-9 13:01
好，那我等你回答嘛。

不过，我希望这个回答 是跟你对于第一个问题一样的那种直接回答哈，尽量不要扯到 ...

“你认为 弗兰西斯. 柯林斯 这个人还算是基督徒么？” - 看他的文章我认为他是，不过这不重要，因为这个事儿只有神和当事人知道。其实你纠结的这个进化问题对我来说根本不是事儿，它不是判断有没有神的关键点。基督徒确信的不能含糊的东西在使徒信经里：

我信上帝，全能的父，是创造天地的主。

我信我主耶稣基督，是上帝的独生子。

因圣灵感孕，为童贞女马利亚所生。

在本丢彼拉多手下受难，钉在十字架上，受死，埋葬。

降在阴间，第三天复活。

升天，坐在圣父的右边，将来必再降临审判活人死人。

我信圣灵，我信圣而公之教会。

我信圣徒相通，我信罪得赦免，我信身体复活，我信永生。


关于创世，基督徒也各种争论，有认为 一天 就是指24 小时， 有认为是指 ’一段时间‘， 我觉得我没智慧理解这个，神也没明确说是怎么做的，我想我一思考神就发笑，弄不懂的就弄不懂吧，我对自己要求挺低的。

冬迹之樱

人对肉眼看不见的灵界，自然是说不清道不明的。

不过，这个天生阴阳眼的赶鬼师傅的经历，倒是有趣。 胆小勿进

https://www.youtube.com/watch?v=2efCIHDs9Zc