新南威尔士大学打算裁掉数百名大学员工

noyalcc163

pingkao 发表于 2016-12-6 19:28
没有底层的各个professional staff的支持，拿什么发paper?

这些发paper的人，有多少连打印机驱动都不会 ...

这段话可以套用到各种公司的manager,sales身上。。。

BreakingBad

dell007 发表于 2016-12-7 13:44
你们的老板，除非是超级大牛－注意是超级，普通大牛都不行－每个都是自己去申请研究经费的。没有经费，没有 ...

你的fellowship就是自己的工资，fellowship管几年你就有几年工作

不要以为别人都生活在你所能看到的那种圈子，既然是一知半解就不要出来露怯了

dell007

BreakingBad 发表于 2016-12-7 15:22
不要以为别人都生活在你所能看到的那种圈子，既然是一知半解就不要出来露怯了   ...

那你露点干货吧

yuezhongli

xq052b 发表于 2016-12-6 22:39
general staff最大的工作就是给academics制造困难。

working avoiding people，我老板对他们的评语。

站高点来看，这种也是正常的，任何机构都是20%的人努力干80%的活，社会就是这么运转的。好比人身上不可能只有肌肉和心脏，也需要有各种脂肪，废物，皮毛等等，总是有需要的

宇宙就是这么运行的呀

BreakingBad

dell007 发表于 2016-12-7 15:25
那你露点干货吧

什么样的货在你眼里算是干货？我告诉你我的工作不需要什么fellowship来维持，你信不？

dell007

xq052b 发表于 2016-12-7 14:22
拿到future fellowship，学校肯定给on going position的。一般来说，这都是加到application里的，算大学 ...

这个回复靠点谱。

大学的teaching cost有国家补贴（HECS），缺的部分国际学生学费也可以帮补下。真正能提高大学影响力和排名的是research fund，澳洲大学最大的金主还是联邦政府，不服的自己去找你们大学的年报看看revenue sources。

联邦政府几个主要机构是提供research fund 的，ARC和NHMRC就是其中最大的两个。如果从这两个机构申请到经费，很大可能可以从州政府申请到matching fund，各大院系一般都会提供matching fund以资鼓励。有很多补助项目也是和research fund直接联系的，例如HERDC return等等。

回到论点上。academic作为funding申请人这是肯定的，但基本上所有的机构都要求有大学背书作为admin institution才会接受申请。整个funding的management需要很多专业人士参与。年报审计就不说了，就说监控，哪些能花哪些不能花，什么时候花，都很有讲究。这不是没事找事，这些都是funding contract里面写明的，是compliance requirement。

还有，研究不会一帆风顺，如果有变化，例如有主要研究人员要休产假/宗教假，或者本来要花钱买A设备结果现在要买B设备，或者项目延期资金carry over等等，都正视需要有正式文书和请求－批准的流程要走。

这些还只是研究基金大方面的management，再往细处学问就更多了。

fellow

dell007 发表于 2016-12-7 13:44
你们的老板，除非是超级大牛－注意是超级，普通大牛都不行－每个都是自己去申请研究经费的。没有经费，没有 ...

fellowship 无非是那几年免了teaching load, 工资都是走的学校budget, 哪里需要用fellowship 来付工资。


没人说general staff 的工作不重要，只是可替代性强，换一个人培训一下就能干。没必要argue, 不然大学怎么只outsource general staff

fellow

dell007 发表于 2016-12-7 15:40
这个回复靠点谱。

大学的teaching cost有国家补贴（HECS），缺的部分国际学生学费也可以帮补下。真正能 ...

申请funding只看chief investigators, 谁会问admin 姓甚名谁 ？

dell007

fellow 发表于 2016-12-7 15:57
申请funding只看chief investigators, 谁会问admin 姓甚名谁 ？

朋友，你可以试试用个人身份申请下，看看哪个机构会接纳你的申请。

如果你真的申请过，应该知道你的申请表要起码经过你们大学的research office director的endorsement才会被接纳。RO的存在不是个橡皮图章，他们的职责是核实你的申请，比如你说你会得到大学的co－funding之类的，或者提供inkind support，RO会核实这些信息再提交上去给机构。这还只是申请阶段呢。

ARC的fellowship每年有几个，会不会多到如你所讲人手几个，有几个会是给中国人，或者是这个坛子里的中国人，我想只要去ARC网站看看就清楚了。

dell007

BreakingBad 发表于 2016-12-7 15:34
什么样的货在你眼里算是干货？我告诉你我的工作不需要什么fellowship来维持，你信不？ ...

你自己知自己事啦，我曾经在USYD central finance做了几年主管整个research finance和DVC budget，UNSW的faculty finance也做过，所以我信不信有什么所谓？

BreakingBad

dell007 发表于 2016-12-7 16:16
你自己知自己事啦，我曾经在USYD central finance做了几年主管整个research finance和DVC budget，UNSW的 ...

你信不信木有啥所谓的，只是你前一页那一棍子打死一群人的好为人师形象，有点没必要，你说是不？

静好如初

精简机构，留下有用的貌似没啥问题~

amanday

pingkao 发表于 2016-12-7 09:13
虽然我曾经是UNSW的IT，但是你说的我怎么这么有共鸣。

这样的专门为别人制造困难的人，不仅仅是在uni的p ...

太对了~~~被promote的同事都是嘴上功夫超好，各种偷懒装忙。心塞

fellow

dell007 发表于 2016-12-7 16:16
你自己知自己事啦，我曾经在USYD central finance做了几年主管整个research finance和DVC budget，UNSW的 ...

不回复啦，academic staff 和general staff 看待事件会有不同。但是对ARC 成败归功到general staff 的，真是第一次听说

自古以来，评价一个大学的好坏，便只有这个学校的老师有多少学问，教出的学生有多少出息。没有说这个学校保安有多好，账目作的多好，或者后勤作的多好的。

dell007

BreakingBad 发表于 2016-12-7 16:20
你信不信木有啥所谓的，只是你前一页那一棍子打死一群人的好为人师形象，有点没必要，你说是不？ ...

版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有点看不过眼才来8两句。

08年金融危机时候各大高校就掀起过裁员潮，我这里说的是USYD，UNSW当时更惨。那时也是从general staff开刀，然后到casual，再到PT teaching，再接着是scholarship，一直到ft teaching。从那时开始一直到现在各高校放出来的职位绝少有FT continuing，都是1－2年的contract，什么17%super基本上都被package代替了。作为academic你带着项目带着钱，那自然欢迎你，要是没钱没项目？哼哼…

作为过来人当年一直看着这么发展，现在这班小朋友真以为裁了general staff就没事。还是那句，你能拿到项目拿到钱，哪怕是个fellowship解决自己工资问题，那都没问题。最怕的就是自己跟着老板打工还傻乎乎地，看看自己合同，再搜下自己老板的fund是到哪一年end，然后就祈祷老板到时能够申请到另一个fund续命吧。

fellow

dell007 发表于 2016-12-7 16:40
版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有 ...

初级academic 就是contract ? contract 是叫research staff, academic 是continuing　position, 何来合同过期一说？unsw 这几年一直在招academic, 你去网站上看一下，哪个不是17% super ?

BreakingBad

dell007 发表于 2016-12-7 16:40
版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有 ...

献丑这种谦词就不必了，可以理解你看到有人贬低admin的不满

只是并不是所有的academic都像你说的那样，靠申fellowship续工作的，别的部门不知道，但是我所在的部门过去四五年基本上保持每年两个junior hires，绝对不是你说的那种一两年合同工的性质

再就是像上面fellow说的，申请ARC成功与否，与谁来做admin到底有多大关联，这里我也只能跟你agree to disagree了

BreakingBad

dell007 发表于 2016-12-7 16:40
版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有 ...

其实前几周隐秘版针对这个话题好一番讨论不知你看过没有，的确有不少人毕业后找不到正职工作，靠博士后来续命，但真不代表所有人都是这样

northwind79

dell007 发表于 2016-12-7 16:40
版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有 ...

LS几位早都超过了你说的那种靠funding开工资就是postdoc阶段了。你这么内行的人还看不出吗？

simoninaustrali

KaTharina 发表于 2016-12-6 11:35
没有UWA强，uwa连academic一起裁

太黑了

dell007

BreakingBad 发表于 2016-12-7 16:48
献丑这种谦词就不必了，可以理解你看到有人贬低admin的不满

只是并不是所有的academic都像你说的那样， ...

有些院系会好点，主要取决于系里能不能拉到项目和学生多不多。例如当年（5－6年前）UNSW的Australian School of Business就比其他要好，就算在ASB里面AGSM又自成一体。我当年在central finance所以还是能看见bigger picture的。

其实我说的ARC申请主要针对那位朋友的言论，可以看出他不清楚整个application流程不单单是CI在表格上面吹水，其实后面还有很多admin staff的工作support的。你说的对，admin support只是eligibility要求之一，不会对申请有实质影响，但请相信我，ARC／NHMRC看见表格上面UNSW GMO director Daniel Owens的签名，和看见ACU reserach office director签名，心里反应绝对是不同的：）

flybuyking

dell007 发表于 2016-12-7 17:10
有些院系会好点，主要取决于系里能不能拉到项目和学生多不多。例如当年（5－6年前）UNSW的Australian Sch ...

拍一部电影，总得有主角吧，有导演吧，你说这些admin角色，再高级，也充其量就是个后勤组长，制片主任的角色，电影能不能卖出去，人家不看后勤是谁吧

当然大家分工合作才能完成一件事，但是主次我想很分明了，没有CI的idea, 创新，学术背景,会吹，什么admin都支撑不起这个申请，甚至他们的职位都用不着存在。

芒果飘香

flybuyking 发表于 2016-12-7 17:20
拍一部电影，总得有主角吧，有导演吧，你说这些admin角色，再高级，也充其量就是个后勤组长，制片主任的 ...

你还真有耐性陪他聊啊，我怎么感觉他是来卖弄的，大学里谁主誰次显而易见还要争论吗

dell007

flybuyking 发表于 2016-12-7 17:20
拍一部电影，总得有主角吧，有导演吧，你说这些admin角色，再高级，也充其量就是个后勤组长，制片主任的 ...

我很同意，只是这种关系是互补互助的，离开了谁不行。没了CI就没申请，没了admin申请也白申请。大牛们拿着项目随便哪家高校开offer随他选，admin高级经理一样各家高校或granting body高级职位一拿一个准。

最怕就是初级admin，或者那些申请个十万八万ECF也牛气冲天的。毕竟5－6级7－8级admin随便找，而ECF成功率从来不会高过20%，对吧。

愤怒的小鸟

dell007 发表于 2016-12-7 17:36
我很同意，只是这种关系是互补互助的，离开了谁不行。没了CI就没申请，没了admin申请也白申请。大牛们拿 ...

暂且不论上面的各种争论,楼主的这一段话，自负的感觉稍微有点严重了。

芒果飘香

dell007 发表于 2016-12-7 17:36
我很同意，只是这种关系是互补互助的，离开了谁不行。没了CI就没申请，没了admin申请也白申请。大牛们拿 ...

你这些职位可替代性很强，和研究人员没法比，培养出来一个学术创新能站在世界前沿的科研人员不是光有钱就能办到的，要那么简单就好了，中国砸钱就好了，砸他10个诺贝尔奖出来。再比如当年的钱学森，都是靠抢回来。

ozzy

dell007 发表于 2016-12-7 17:10
有些院系会好点，主要取决于系里能不能拉到项目和学生多不多。例如当年（5－6年前）UNSW的Australian Sch ...

Admin在ARC申请上基本是没啥帮助的，UNSW科研主管签字有用不是因为ADMIN厉害是UNSW老师们科研厉害，名声在外，换个主管签字一样有用

xq052b

ozzy 发表于 2016-12-7 17:52
Admin在ARC申请上基本是成事不足 败事有余啊！UNSW科研主管签字有用不是因为ADMIN厉害是UNSW老师们科研厉 ...

+1，看到那段无比强大的逻辑时，我意识到那位仁兄自己都相信admin很重要。

其实这很了不起，干一行爱一行～～

efanfun

xq052b 发表于 2016-12-7 17:57
+1，看到那段无比强大的逻辑时，我意识到那位仁兄自己都相信admin很重要。

其实这很了不起，干一行爱一 ...

国内大学的admin确实很牛，因为有行政权力，常常把老师学者们支得团团转。

澳洲和其他英语国家的admin在大学里面多是事务性的流程性的工作，照章办事，协助academic顺利完成教研工作，但没有这么大的权力和地位。

愤怒的小鸟

我也是大学里的professional staff，我也觉得自己挺重要，不过我的态度在工作很明确，我们是为academic提供服务的，没有academic就没有大学，没有大学就没有我的工作，没有我的工作就没有自住房投资房，没有自住房投资房澳洲怎么房价天天涨，这个逻辑怎么样，请鼓掌。

其实作为professional staff，心态要放好，才能愉快并且有意义的工作为澳洲的高等教育添砖加瓦，不然分分钟被憋屈死。