政府对福利制度的恐吓手法对待民众如白痴

zzz

smallbatter 发表于 2016-11-3 05:59
忘了美国哪个周了，大力驱除非法移民后，水果蔬菜没人摘都烂在地里。我记得一个农场主说，他入行15年，见 ...

这是农场主说的，我也会嫌员工懒，越来越懒，什么8小时，还双休日病假，以前那有这玩意，看血汗工厂， 包身工的电影看过没，慢一点鞭子抽都不解恨，生病也得干，快死了一脚踢走还不怪老板怪自己命不好，那时候多爽，那时候的工人好，唉现在的人越来越懒，一代不如一代啊。

smallbatter

zzz 发表于 2016-11-3 06:22
这是农场主说的，我也会嫌员工懒，越来越懒，什么8小时，还双休日病假，以前那有这玩意，看血汗工厂， 包 ...

说说过过嘴瘾谁都会，问题是结果就是找不到人倒闭了，大家一起完蛋

大葱和葱花

长期吃福利的家庭出来的后代基本也都是没有能力和意愿养活自己，所以过度的福利制度害死整个社会

大葱和葱花

博闻 发表于 2016-11-1 10:25
现代文明就是这样。很多人你给他们福利，他们就不会变成强盗，小偷。随着生产力提高和智能化的提高，未来 ...

这种人就是变相的强盗小偷，还觉得全天下人都欠他的强盗和小偷

newemailok

博闻 发表于 2016-11-3 04:07
我们马上要面临的，不是工业时代，而是智能时代。付薪水的工作机会只会越来越少，失业的人只会越来越多。 ...

时代的升级不会带来工作机会的减少，只有带来工作类型的升级。这是历史上一直在发生的问题，当时欧洲工业革命的时候，纺织机的发明，让纺织工人大量失业，甚至爆发了纺织工人砸纺织机的事情，但是历史潮流不可阻挡，那种手工纺织的时代还是过去了，在其它很多行业都一样，像现在澳洲的矿山，都是大型工程机械，再也没有以前的那种人力矿工了。但是这些低级工作的消失，另外的高级工作却在兴起，比如电影电视娱乐产业，信息化技术产业，航空航天产业。如果世界产业不升级，那么人永远都会做那种低级的劳动密集产业，而不能解放出来做高级技术工作。未来即使进入智能时代，现在包括工业工厂的流水线上的工作会大量消失，但同样会诞生新的更多更好的工作。不过要做这样的工作，就需要工人不仅接受过好的教育，终生学习不断掌握新的技能，更要有工业化的纪律和敬业精神，而那些已经习惯于依赖福利金生活的人们，他们不愿意学习新技能，不愿意承担辛苦的劳动和在压力下工作，甚至连守时也做不到，那在那种低级工作大量消失的智能时代，他们当然找不到工作，也不应该能找到工作。问题是那我们是不是就要养这种懒汉一辈子，还有他们培养出的懒汉子女我们是不是也要一直养下去。

我想特别声明我并不是说这些已经依赖福利成瘾的人找不到工作完全是他们的错，特别是从小在这种环境下长大的孩子，更加不是他们的错，因为生在什么样的家庭不是他们能选择的。我只是觉得政府要做的不是给他们不工作也能丰衣足食的福利金，而是把这些福利金花在建立职业培训学校去培养这些家庭出来的孩子，用准军事化管理的方式灌输工业化时代应该有的行为准则，从而使他们拥有在未来社会成功的机会。

中国有古话，是说救急不救贫，授人以鱼不如授人以渔。看看非洲，之前每年多少慈善捐款投下去，还是那么穷，那么多人饿死，所以证明了光给他们钱是没用的。只有深入非洲，帮他们建立现代的基础架构，包括公路，铁路，通信系统，船运，地铁公交系统等等，并且在建立这些系统的过程中培训他们建立工业化的工作和生活方式，这些非洲国家才有可能真正摆脱贫穷。对待澳洲国内这些已经长期依赖福利金的穷人也一样。

newemailok

zzz 发表于 2016-11-3 06:22
这是农场主说的，我也会嫌员工懒，越来越懒，什么8小时，还双休日病假，以前那有这玩意，看血汗工厂， 包 ...

黑得漂亮，哈哈。

幸运的是当年马克思思想掀起的工人阶级运动使资本家不敢再这么残酷剥削工人了，至少在法治民主的西方国家是这样，这个现实迫使资本家去追求新的科技的进步去自动化这些低级人力工作，而科技的进步又创造了新的高技术工作，而这些白领工作更需要的是人的脑力而不是劳力，所以资本家更加没有理由去逼迫员工带病上班了，因为生病的时候状态不好，生产出的东西也会很烂。相比过去，在这个年代当个工人还是很幸运的。

dxdxxxxxxxx

newemailok 发表于 2016-11-2 23:30
我完全同意你对澳洲的累进税制存在的问题的看法，我很支持对中产阶级的那个收入段进行大幅减税，这样才能 ...

dxdxxxxxxxx

newemailok 发表于 2016-11-3 10:59
时代的升级不会带来工作机会的减少，只有带来工作类型的升级。这是历史上一直在发生的问题，当时欧洲工业 ...

博闻

newemailok 发表于 2016-11-3 10:59
时代的升级不会带来工作机会的减少，只有带来工作类型的升级。这是历史上一直在发生的问题，当时欧洲工业 ...

智能时代和工业时代有本质差别。工业时代，机器替代了人的体力，但是人的智力还无法替代。但是只能时代，机器的智力将超越人类，人类还有什么不能替代？没有什么工作是机器不能替代的了。

你那古话，只在农业时代有效。

Wolte

newemailok 发表于 2016-11-3 10:59
时代的升级不会带来工作机会的减少，只有带来工作类型的升级。这是历史上一直在发生的问题，当时欧洲工业 ...

你说的关于产业升级有道理。

但是，关于澳洲现在的福利真的不及北欧很多国家，更谈不上让领福利的人丰衣足食。

你不觉得是一个悖论吗？经济在不断的发展，国家的GDP在不断提高，但医疗系统，福利保障系统的投入却没有相应的提高，甚至实质上有所缩减。

问题是，现在的政府除了想法设法缩减福利支出，在授人以渔方面甚少建树；甚至在一定程度上恐吓，误导大家，转移问题的关键啊。

博闻

dxdxxxxxxxx 发表于 2016-11-3 11:13

不对富人增税，就无法给中产阶级减税，最需要弄清楚的就是这一点。

opensolutionoz

民众本来就是白痴啊

newemailok

博闻 发表于 2016-11-3 11:44
智能时代和工业时代有本质差别。工业时代，机器替代了人的体力，但是人的智力还无法替代。但是只能时代， ...

首先，如果真的机器的智力超过了人类，那么终结者诞生，人类就会灭绝，也没有这个福利不福利的问题了

其次，假设未来机器智力超过人类是最终能达到的，但是为了达到这一成果，人类必须付出巨大的努力和工作，而这就会带来工作机会啊。机器会取代人类现在的工作，但是设计，制造和维护，维修这些机器人同样会创造新的工作啊。

所以在人类被机器人灭绝之前，智能时代会一直为人类创新新的工作机会。

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 11:44
智能时代和工业时代有本质差别。工业时代，机器替代了人的体力，但是人的智力还无法替代。但是只能时代， ...

你原来不止说政治,还开始说科幻了,哦不对,你这是玄幻,现在一个当前政策,被你联系到了估计百年以内都不一定能出现的比肩人脑的人工智能,阁下歪题的能力真是突破天际,想像力有够丰富的(脑洞真大).而且作为人类的一员,如此崇拜所谓的机器智能,你真是给人类丢脸.按你的推论,真到人工智能全面超越人脑的那一天,人类就要灭种了,你还担心有没有工作吗?

newemailok

Wolte 发表于 2016-11-3 11:46
你说的关于产业升级有道理。

但是，关于澳洲现在的福利真的不及北欧很多国家，更谈不上让领福利的人丰衣 ...

丰衣足食是个相对的概念，看你怎么定义了，相比中国的穷人，澳洲的穷人当然是丰衣足食啦，简直是生活在天堂里。但是和北欧比，确实是差很远，哈哈。

但人家北欧能这样是建立在人家的生产效率很高的基础上，比如说瑞典就有很多非常NB的国际大公司，如爱立信(ERICSSON)、伊莱克斯(Electrolux)、英孚，而且人家的创新能力非常强，瑞典的军工也是世界领先的，在很多领域比美国都不逊色，所以人家已经是彻底的工业化国家，人们从小就接受工业化时代甚至所谓智能时代的教育和培训，所以即使在高福利的制度下，人一样可以有很强的创造性和很高的生产率。

反观澳洲，说生产率和工业化，真的就是笑话。所以我和你后面的观点一致，增加或减少福利，这是个伪命题，改革现在澳洲的教育体制才是真正的问题，怎样培养出能够真正提高工业化时代的工人才是当务之急。但是要改革教育，必然要花钱，钱从哪里来就又是一个问题。

noyalcc163

其实最核心的问题就是,现在福利制度已经变相鼓励人们不去工作了,这肯定有问题,福利制度应该保障真正没有工作能力的人,而不是保障那些懒人.骗福利的人,那些不想福利改的就是这些人,这些人天天想着直升机撒钱的好事,要他们去工作当然就跳脚了.

幸福的准妈妈

我们经常被别人说傻，因为福利拿的少（最后还得全交回去），还交税多。被人说 习惯了，但是想想社区的发展不是需要大家的点滴努力吗？ 我一直觉得福利是自己给的。 公平也是自己争取的。
我不会去鄙视住着几百万豪宅，周周拿福利的人，可能人家真的需要。
也不会期盼政府能为我们做什么，我只能问自己能为我自己做什么。 这个地方真的不好，不公平，打包走人。

jhsun3

newemailok 发表于 2016-11-2 23:30
我完全同意你对澳洲的累进税制存在的问题的看法，我很支持对中产阶级的那个收入段进行大幅减税，这样才能 ...

最后一句太确切了

smallbatter

newemailok 发表于 2016-11-3 11:07
黑得漂亮，哈哈。

幸运的是当年马克思思想掀起的工人阶级运动使资本家不敢再这么残酷剥削工人了，至少在 ...

比如澳洲福特的供应商的工人？

maru_han

jhsun3

博闻 发表于 2016-11-3 04:07
我们马上要面临的，不是工业时代，而是智能时代。付薪水的工作机会只会越来越少，失业的人只会越来越多。 ...

你这预测在步入工业化时就被人说过，当时机器代替了人力。。。一个工作原本要几十个人做的，现在2～3个就可以完成了。
现在全世界的人口，或确切点，澳洲人口比30年代要来的还多吧，怎么没出现你说的大批失业人口呢？
当一个工种变成夕阳工种，同时也会有新的工种产生。30年代要那么多电工么？50年代，如果有人听到码农，网络架构师，可能还会耻笑什么东西来的.. 70年代你说你是读媒体的，估计还会被认为是报纸排版印刷的，谁会想到是multimedia...你现在想不到的工种，随着智能化的普及，自然就会有新生产业产生。

博闻

jhsun3 发表于 2016-11-3 12:27
你这预测在步入工业化时就被人说过，当时机器代替了人力。。。一个工作原本要几十个人做的，现在2～3个就 ...

在工业时代没有应验，不等于在智能时代不会应验。你这么说不过刻舟求剑而已。

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 12:03
你原来不止说政治,还开始说科幻了,哦不对,你这是玄幻,现在一个当前政策,被你联系到了估计百年以内都不一 ...

百年？错了。不会超过30年，也许只要20年。

博闻

newemailok 发表于 2016-11-3 11:55
首先，如果真的机器的智力超过了人类，那么终结者诞生，人类就会灭绝，也没有这个福利不福利的问题了

其 ...

在强人工智能实现之前的这一个过渡阶段，去努力实现这一目标的人只会是少数人。平均智力水平的人，或者说智商100的人是不胜任这些工作的。这些大多数人会先失业。

节操

博闻 发表于 2016-11-3 13:53
在工业时代没有应验，不等于在智能时代不会应验。你这么说不过刻舟求剑而已。 ...

你这属于不可知论，基本观点就是 “我说未来的事，你说不可能，我说可能，你没法证明我错所以我肯定对”

基本属于强盗逻辑

博闻

节操 发表于 2016-11-3 13:56
你这属于不可知论，基本观点就是 “我说未来的事，你说不可能，我说可能，你没法证明我错所以我肯定对”
...

制定任何政策，都需要要长远的眼光，需要有前瞻性。在新一轮的产业革命的前夜，制定的政策有没有问过真正可以预测人工智能发展的科学家？澳洲这些土包子政客，对新技术一窍不通，他们有什么能力去制定政策？阿宝一个神学院出身的神棍，他懂什么？也能当总理？

newemailok

博闻 发表于 2016-11-3 13:56
在强人工智能实现之前的这一个过渡阶段，去努力实现这一目标的人只会是少数人。平均智力水平的人，或者说 ...

我无法同意你的观点。如果实在没有就业机会，就去创业当老板吧，为这个社会创造就业机会。

博闻

newemailok 发表于 2016-11-3 14:05
我无法同意你的观点。如果实在没有就业机会，就去创业当老板吧，为这个社会创造就业机会。 ...

你真搞笑，如果你的智力水平达不到就业的下限，你去做老板就能赚到钱了？就像我们现在，如果一个人智商60，他找不到工作，那么他去当老板就能赚钱了？

panada

工作都找不到，在这讨论什么科幻小说，真是痴人说梦。

博闻

panada 发表于 2016-11-3 14:06
工作都找不到，在这讨论什么科幻小说，真是痴人说梦。

我明告诉你们即将面对的现实，不信就到时候看吧。