美国国防部长卡特企图拉澳洲卷进南中国海纠纷

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 14:18
你真应该好好看看历史， 那些岛很早以前就有中国人在上面活动了， 有个岛上还有明朝修建的水井。 中国的 ...

11段线声明的时候，东南亚还都是荷兰和法国英国的殖民地，那些国家二战中和中华民国都是盟国，所以没有做出反应也是正常的。

关键是，声明了领土领海主权就要行使实质上的控制和管辖。打个比方，如果当时中国说整个南海都是中国领海，那么相应的其他国家进入南海之前应该要得到中华民国政府批准，遇到海难中华民国政府要负责搜索和调查，有海盗出没中华民国政府需要去清剿，至于岛屿之类的也不是立个主权碑就算完的，否则无法成立“有效管辖”。

至于说那些岛上很早就有中国人活动，那是肯定的，但东南亚各国的渔民又何尝没有去活动过？如果拿历史上曾经去过作为领土依据，那维京人早就去过加拿大沿海，瑞典挪威能因此主张现在的加拿大主权吗？海参崴到现在还有当地出土的中国古董，能作为要求海参崴属于中国的依据吗？

还有拿关岛和夏威夷做例子的，关岛和夏威夷在美西战争之后除了短暂被日本侵扰过就一直被美国牢牢控制在手里，和钓鱼岛和南海中国控制的7岛以外各岛礁能比较吗？领土谈判就必须从实际控制线开始谈，这个常识你不知道吗？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 14:31
请问你是站在上面角度？ 钓鱼岛什么时候是日本的， 那是美国在二战后把行政管理权给日本的， 不是所有权 ...

自己看我135楼前后几条回复去

椎名道哥

qianshang 发表于 2016-6-8 13:23
中国外交政策“不惹事也不怕事”

派军舰巡航钓鱼岛、在南海岛礁大规模填海修机场就是挑事的行为。

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:37
派军舰巡航钓鱼岛、在南海岛礁大规模填海修机场就是挑事的行为。

航空母艦巡航南海是挑事不？

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:37
派军舰巡航钓鱼岛、在南海岛礁大规模填海修机场就是挑事的行为。

你是日本人還是菲律賓人？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:13
呵呵，马英九博士论文讲的就是钓鱼台问题。最后的结论是主权我方会继续主张，然而不可能动摇日本的主权， ...

什么就不可能动摇日本的主权， 靠台湾当然不可能。 只不过现在中国的海监船已经在12海里内巡航了， 不知道这算不算是动摇啊

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 11:19
是的，站在第三者的角度，日本的声索显然更有道理（因为近一百年来的实际控制和利用），而中国即便是在古 ...

对不起，你这不是站在第三者的角度，你是站在日本人角度看问题。

你出具的证据，就是维基百科那些偏颇的话，把钓鱼岛的历史从甲午战争起拦腰截断。钓鱼岛之前的历史一概抹去。这个角度最有利于日本人。因为甲午战争前后是日本国力狂涨时期，占领了不少新地方。如果向这个时间段看齐，台湾应该也是日本的。

aimili424

还是太平点好，打仗对谁都没好处，除了日本人。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 12:29
我同意你说的【博弈的双方都在为自己寻求更多的有利筹码以达到最大胜算】

但既然是博弈，就不能不去考虑 ...

你说的再好听， 现在中国的海监船已经钓鱼岛的12海里内巡航了

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 13:49
我认为中国现在享有的和平发展机会的价值远远超过几个从未染指过的荒岛和荒岛下面的资源。over。 ...

同意第一句， 但是没有Over， 迟早要拿回来的

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:26
难道钓鱼岛现在不是日本实际占有？南海各岛不是已经各国分别占有，中国作为后来的也占了七个？

扩张也是 ...

现在可不是日本实际占有。南海各岛中国可是先来的， 怎么成后来的？ 你说话要有点谱啊

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:27
然后呢，能够以此为依据证明越南承认九段线吗？

我只是告诉你现在的事实是越南并没有在九段线内打井

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:19
对于钓鱼岛问题，您连维基百科都没查过吗？

日本統治

既然维基百科的话你也能够当作证据，我也把日本历史学家井上清提出的证据贴一下。

井上清关于“钓鱼岛主权归中国”的主要观点及证据

       1. 中国现有史籍中，关于钓鱼岛的最古老记录出现在1532年。明代琉球册封使陈侃出使琉球，册封琉球王为中山王时的笔记中明确提到，过了钓鱼岛等岛屿之后，到了久米岛方入琉球境内。与陈侃同一时代的胡宗宪编纂的《筹海图编》中，也绘制和标明了钓鱼岛。除陈侃外，此后的册封使郭汝霖及清代的汪楫、徐葆光、程顺则对此亦有明确记载。

       2. 1650年琉球学者的琉球权威史书《琉球国中山世鉴》中，称久米岛及以东的岛屿属于琉球，赤屿以西的岛屿则不属于琉球。在1867年以前，日本和琉球提到钓鱼岛的文献，均为对中国文献的转述。

       3. 1884年古贺辰四郎成为第一个登上钓鱼岛的日本人。1894年他向冲绳县政府提出租借经营钓鱼岛时，日本政府了解到那里并非无主地，未予批准。此外，日本政府在暗中调查钓鱼岛并试图在岛上立碑时，外务省担心清国疑忌，特意提醒只可秘密调查不可公开报道。

       4. 日本将钓鱼岛划归冲绳，是1895年1月中日甲午战争日军胜局已定，内阁决议将钓鱼岛建标划入冲绳。冲绳县师范学校教师黑岩恒到钓鱼岛探险调查，把钓鱼、赤尾两岛及其中间的岩礁群总而称之，取名为“尖阁列岛”，而“尖阁”得自英国海图上的译名。

lukkkljk

椎名道哥 发表于 2016-6-8 10:32
马英九所谓的“主权在我”，其实就跟“一个中国、各自表述”那种自欺欺人的妥协是一样的，也即不改变现状 ...

李登辉一样的论调，一定是台人才会有这样的主张。结论：数典忘祖的垃圾。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:37
派军舰巡航钓鱼岛、在南海岛礁大规模填海修机场就是挑事的行为。

看到了么------“册封琉球王”

海潮音

海潮音 发表于 2016-6-8 14:56
既然维基百科的话你也能够当作证据，我也把日本历史学家井上清提出的证据贴一下。

井上清关于“钓鱼岛主 ...

-“册封琉球王”

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:33
11段线声明的时候，东南亚还都是荷兰和法国英国的殖民地，那些国家二战中和中华民国都是盟国，所以没有做 ...

你的言论实在是很奇怪， 没有管理到的土地就没有主权？ 你是从哪里看来的依据？ 照这样， 先在和中国接壤的国家没有管理的土地我们都可以声明是有争议？ 你自己去看看菲律宾， 印尼或者马来西亚7，8十年的出版的地图， 上面都是标注11段线属于中国。 只不过后来发现油气资源又不承认了

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 14:37
派军舰巡航钓鱼岛、在南海岛礁大规模填海修机场就是挑事的行为。

你知不知道中国为什么巡航钓鱼岛？ 如果不知道你可以去查查， 这件事完全是日本在挑事。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 14:56
既然维基百科的话你也能够当作证据，我也把日本历史学家井上清提出的证据贴一下。

井上清关于“钓鱼岛主 ...

发现您根本不看别人的回复啊，历史上整个中国都曾经属于蒙古帝国，现在如果蒙古人拿着宋恭帝的降书声索对整个中国的主权，你难道不觉得他是神经病么？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 14:54
现在可不是日本实际占有。南海各岛中国可是先来的， 怎么成后来的？ 你说话要有点谱啊 ...

“后来”指的是在实际控制的竞赛中“来得晚”，不是说渔民们打鱼经过之类的“来得晚”，如果中国来得早也不至于只占7个小岛。中华民国虽然一直都占着最大的太平岛，但对其他的礁盘根本无力控制。至于中华人民共和国嘛，你自己去查一下什么时候才开始真正派兵去控制那7个岛的，有个网站叫google，不知道的事情你可以去查查~~~

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 15:18
发现您根本不看别人的回复啊，历史上整个中国都曾经属于蒙古帝国，现在如果蒙古人拿着宋恭帝的降书声索对 ...

正等着您逐一批驳井上清的证据呢。蒙古人之类的戏说能省省吗？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 15:03
你的言论实在是很奇怪， 没有管理到的土地就没有主权？ 你是从哪里看来的依据？ 照这样， 先在和中国接壤 ...

你自己看看在实际控制南沙群岛的竞争中，中国是不是“后来者”：

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E4%BA%89%E8%AE%AE


1949年中華人民共和國成立后，取代中华民国控制中國大陸。1958年9月4日，中华人民共和国发表关于领海的声明[13]。同年9月14日，越南民主共和國（北越）政府主席范文同在給中华人民共和国总理周恩来的照会中表示：“越南民主共和国承认和赞同中华人民共和国政府一九五八年九月四日关于规定中国领海的声明，越南民主共和国政府尊重这一决定”[14]。但实际控制南沙群岛的南越政权没有承认中国对南沙及西沙的主权。

1959年3月，中華人民共和國中央政府設立了西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處，隸屬於廣東省。1983年，中華人民共和國地名委员会公布包括南沙群岛在内的南海诸岛标准地名。1987年中國人民解放軍海軍經過與越南的赤瓜礁海戰，占领了南沙群岛的永暑礁、华阳礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、赤瓜礁共6个岛礁。1988年，海南省成立，西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處劃歸海南省管轄，並於同年9月19日正式更名為海南省西沙群島、南沙群島、中沙群島辦事處。2012年7月24日海南省三沙市正式挂牌成立。目前中華人民共和國宣稱領有南沙群島中為數50座島嶼，其中七座有實際駐軍。

越南[编辑]

1830年代繪畫的《大南一統全圖》將西沙群島（黄沙）和南沙群島（萬里長沙）劃為越南領土。
越南从後黎朝開始在南沙活動。18世纪开始对“萬里长沙”（南沙）进行了管辖[註 2][15]。1930年，法国占领了南沙，并称南沙是无主地。当时中华民国处于军阀混战时期，并没有正式抗议。1939年，法國對日本出兵占領南沙群島提出抗議。日本投降后，法国在1946年对南沙宣示了主权，但是没有派军驻守。1951年旧金山会议上，越南代表声明对西沙和南沙享有主权，但中华民国政府和中华人民共和国政府未出席会议，中華民國政府後來已在《中日和約》中承認《舊金山和約》[註 3]，而中華人民共和國政府則不承认《旧金山和约》也不承認《中日和約》。

法国退出越南之后，南沙的权利由南越继承。南越在1956年占领了西沙群岛的甘泉岛和其他一些岛屿，并留下驻军。在1973年7月至1974年2月先后佔有南沙群岛的鸿庥岛、南子岛、敦谦沙洲、景宏岛、南威岛和安波沙洲，并派军驻守。1975年2月14日发表的白皮书，主張对西沙和南沙群岛拥有主权。

1974年以前，北越即現在越南社会主义共和国一直正式承认西沙和南沙群岛是中国领土。1975年4月北越在占领南越首都西贡的同时，也接收了原南越所控制的南沙6个岛屿。自从越南统一后，越南政府转而声明对两群岛拥有主权；现今出版的官方越南地圖中西沙群岛和南沙群岛被划在内。1982年12月，设立长沙县，划归同奈省管辖；后又划归庆和省。越南于1979年9月和1982年1月先后发表白皮书，主張对西沙和南沙两群岛拥有全部主权。

菲律賓[编辑]
1946年，菲律宾總統埃爾皮迪奧·基里諾強調南沙群岛主权屬於菲律賓，因为這些島嶼離菲律賓最近，對菲律賓的國家安全與經濟發展至關重要[16]。1956年，菲律宾探险家湯馬士·高路馬到南沙一些岛礁進行活动，认为這部份島嶼原為無主島嶼並将这些岛礁命名为“卡拉延群島”[16]，設立自由邦政府[17]，並帶同40人在各個島上張貼《告世界宣言》。1978年6月11日，菲律宾总统马科斯以1披索從高路馬收購其王國[17]，並签发1596号总统法令，正式宣布吞併自由邦政府，將“卡拉延群島”劃入卡拉延市，並在1970年至1980年期间先后對8个岛礁進行實際控制，包括在中業島上駐兵和修建機場跑道[17]。菲律宾政府宣布立法规定200海里专属经济区，将南沙群岛东部41万平方公里海域划入其领海。2009年2月9日，菲律宾参众两院联席委员会通过了菲律宾领海基线法，宣布将南沙群岛部分岛屿及黄岩岛划为菲律宾所属岛屿，随后于3月10日被菲律宾总统阿罗约签署为9522号总统法令。根据相同法令，南沙及中沙群岛的自然资源收益划入总统府特别户口由总统分配。菲律賓認為中國的「九段線」無效，因為其違反了聯合國海洋法公約有關專屬經濟區以及領海的相關條例[18][19]。

马来西亚[编辑]
1978年馬來西亞派一支小型艦隊到南沙群島南端的部分島礁來活動，並樹立「主權碑」。1979年馬來西亞出版新地圖，將12個島礁和南沙27萬平方公里的海域划入其版圖。1980年馬來西亞政府宣佈200海里專屬經濟區。马来西亚政府认为，南沙群岛位于马来西亚的大陆架上，其主权符合1958年《日内瓦公约》和1982年《联合国海洋法公约》。

lukkkljk

这个世界弱肉强食，国家之间互相争夺利益从来没变，都想扩张势力范围，你不去争取，没有人会送给你，就像俄罗斯拿回克里米亚一样，怕事就别出来混，胆小的最后啥都没有。。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 15:25
正等着您逐一批驳井上清的证据呢。蒙古人之类的戏说能省省吗？

井上清提的证据是事实啊，实际上琉球王国除了向清朝进贡，同时还向萨摩藩进贡，这些历史都是事实，然而都只是证明钓鱼岛在东亚形成现代国家疆界之前曾经是中国的势力范围而已（在那会儿中山国还是清朝附庸呢，连日本领土都不是），拿来作为“钓鱼岛属于中国的证据”就跟蒙古人以南宋曾经被蒙古帝国所拥有就认为现在中国主权依然属于蒙古一样的无稽，您看不懂吗？