[全澳] 突然而然的思考——孩子的口语 [复制链接]

发表于 2016-5-25 17:20 |显示全部楼层

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芒果飘香发表于 2016-5-25 17:14
但是期望他能做到出口成章，谈吐不凡吧

恩...你的意思是所有ABC的孩子按自己的背景，再努力也做不到出口成章，谈吐不凡是嘛？
这个打击是不是太大了一些...这里围观的群众都是ABC孩子的父母唉...哪个不是这么希望的呢？

还是单指说按楼主的家庭背景，我家孩子肯定做不到？
应该不会吧...毕竟我们不了解彼此，不能那么快下定论对不对？

I used to rule the world Seas would rise when I gave the word
Now in the morning I sleep alone Sweep the streets I used to own

芒果飘香

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发表于 2016-5-25 17:37 |显示全部楼层

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小小白虎发表于 2016-5-25 17:20
恩...你的意思是所有ABC的孩子按自己的背景，再努力也做不到出口成章，谈吐不凡是嘛？
这个打击是不是太 ...

可能我比较悲观主义吧，如果我的孩子能做到同龄人中的佼佼者，还懂事上进有礼貌有教养，不要整天让父母操心，担心他跟朋友学坏，我就已经很满足了。

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hilltop-bear

钻石靴族

发表于 2016-5-25 17:39 来自手机 |显示全部楼层

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小小白虎发表于 2016-5-25 16:51
一般二宝会比老大发展得更好一些，是不是这个道理？
邻居大爷大妈多处处肯定没坏处，远亲不如近邻！ ...

好像有医学证明，老大通常成就最高

开心和不开心，我都喜欢写故事。欢迎到我的博客http://hilltopbear.com《山顶小熊的秘密花园》看我笔下五光十色的人生故事

yyyang99

金靴族

发表于 2016-5-25 17:46 |显示全部楼层

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Practice makes perfect！熟能生巧，对和你家邻居那样的人交流，口语水平自然就提高了！

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发表于 2016-5-25 19:43 来自手机 |显示全部楼层

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一个人的谈吐跟学识有关。受教育程度越高，谈吐自然越得体。这个必然是随时间随年龄积累而提高的。我们移民一代英语不够地道，确有缺陷，但我们跟孩子用中文交流的过程中，我想也是有语言运用的传承的。作为以英语为母语的二代，只要未来受教育够了，学识够了，自然谈吐会得体起来。我们觉得这很难，但我相信二代不会很难。至于追求什么贵族之类的高雅高端用词就算了吧!有点虚!人最终是要靠真才实学的!尤其是我们这些没有根基的移民。

但发音以及接触的人确是重要的，学校当地孩子多，老师素质高这些因素都是比较有利的。但都不会是必须的。至于要跟大人练就免了吧，有点牵强。再说，在中国，父母目不识丁谈吐也粗俗的，出来的孩子谈吐好的成就大的比比皆是。何况我们也就是英语弱了些，素质还是高的吧，完全可以自信些。一代压力已经很大，别再愁这些啦!

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fhjp01

金靴族

发表于 2016-5-25 20:11 |显示全部楼层

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本帖最后由 fhjp01 于 2016-5-25 20:12 编辑

看了大家热烈地讨论，学到不少东西。
也来凑下热闹，谈谈个人的观察和想法
1：小的时候（Y6 之前），如果不能多读优美文字的作品（不一定非要是古典），那么可以通过听来达到初步输入的效果；
2：有了听的基础之后，孩子在 Y7 ~ Y9 阶段就会比较容易接受和吸收无论是古典或者非古典的文章和文字；
3：有输入还得有输出的训练才有可能达到高水准的说。高中阶段，如果能多参与说（Debating and Public Speech之类）和写的训练，那么就有可能避免楼主提到的重复用词等问题了。

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教育：一半是科学，另外一半是艺术。与孩子共同成长是人生的一大乐趣！再加一句：分享是一种快乐。 [img]http://www.oursteps.com.au/bbs/static/im

ilovefamily

白金靴族

发表于 2016-5-25 20:12 |显示全部楼层

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本帖最后由 ilovefamily 于 2016-5-25 20:17 编辑

小小白虎发表于 2016-5-25 15:18
不善言辞但是思想境界高的大有人在啊...
你知道么，有些深度的内容，语言可能只能表达出三五成的意思... ...

善不善言辞和一说出话来就让人觉得是不是有水平。。。是两码事吧。。。。
肚子里先得有料。。。都不知道经典，还怎么引经据典？？？？不引经据典，口语里都是大白话，词汇量贫乏，高级词汇量贫乏。。。。。再善言辞又如何。。。

你是想追求又善言辞又说得有料？？？还是只追求善言辞？？？如果是前者，还是那句话，先读书吧，读够了书，再练说话。。。
如果是后者，我没啥建议。。。这样的人社会上很多，说实话听他们说话够烦人的，，，即使他们见什么人说什么话。。。

和智者聊天得益其中，首先你自己也得有一定水平。。。不然周围圈子再怎么高尚，你自己水平不到，，，人家说的参合不进去。。。那么语言不就失去了它存在的意义了吗？？？难道让孩子一味的copy别人说话？？？很容易露陷儿的。。。

springtulips

发表于 2016-5-25 20:18 来自手机 |显示全部楼层

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ilovefamily 发表于 2016-5-25 20:12
善不善言辞和一说出话来就让人觉得是不是有水平。。。是两码事吧。。。。
肚子里先得有料。。。都不知道 ...

比较赞同。另外还有一种人：学富五车，一肚子墨水，但是就是不善表达，只会写出来。也还是不能达到楼主的期望。

ilovefamily

白金靴族

发表于 2016-5-25 20:20 |显示全部楼层

springtulips 发表于 2016-5-25 20:18
比较赞同。另外还有一种人：学富五车，一肚子墨水，但是就是不善表达，只会写出来。也还是不能达到楼主的 ...

所以不知道楼主到底要什么。。。。
似乎楼主不在乎肚子里有料，只在乎周围圈子够高尚，，，能把孩子口语高尚上去。。。
但我个人不能苟同。。。

leonxu

银靴族

发表于 2016-5-25 20:29 |显示全部楼层

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这个问题之前美国人有报道，移民二代的词汇量少确实是个现象。

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seashell

皮靴族

发表于 2016-5-25 20:34 来自手机 |显示全部楼层

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楼主提的问题很有趣，也是很多华人家长从来不曾注意的问题，常听人说，孩子来这边学校半年口语就没问题啦！其实只是能交流而已，离准确表达还差得很远。
不过这个问题也无解，abc不能从家长那里扩展词汇，只能通过多读书来扩展。希望和邻居多聊天来提高，感觉实在有限。

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northwind79

金靴族

发表于 2016-5-25 20:40 |显示全部楼层

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ilovefamily 发表于 2016-5-25 20:12
善不善言辞和一说出话来就让人觉得是不是有水平。。。是两码事吧。。。。
肚子里先得有料。。。都不知道 ...

工作里的presentation，通常不需要引经据典的，关键是能用简单明了风趣的语言表达复杂的意思。就好像大学里上课，有些教授的课很吸引人，有些就干巴巴，这跟肚子里有没有料没什么关系的。

springtulips

发表于 2016-5-25 20:46 来自手机 |显示全部楼层

小小白虎发表于 2016-5-25 16:29
一出声就让众人倾倒的那是中国好声音吧...
光用词高雅还不够...用词要精准，该骂娘的时候还是要骂的...气 ...

那就干脆没事邀请你家受过高等教育的邻居常来家做客，跟你儿子多聊。

发表于 2016-5-25 23:05 来自手机 |显示全部楼层

Humptydumpty 发表于 2016-5-25 13:05
一定是这样。我是很强烈支持楼主让小孩的口语更上一层楼的。

ABC的英文的确有劣势，无论是发音还是用词。 ...

"语言学家证实了ABC的英语的确有劣势，无论发音还是用词"，这个有出处吗? 坦白说我不是很信。一门语言而已，又是ABC的第一语言，至于这么难与玄吗? 小学时应该会有差距，但再大起来，怎么可能会没法掌握? 希望听听过来人谈谈看法。

发表于 2016-5-25 23:35 |显示全部楼层

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michellecome 发表于 2016-5-25 19:43
一个人的谈吐跟学识有关。受教育程度越高，谈吐自然越得体。这个必然是随时间随年龄积累而提高的。我们移民 ...

谁说过要追求贵族的IB高端用词的...?
楼主的例子不过是受过良好教育的英语为母语的两位老人...而楼主担心的也正是第二代移民的口语，已经有好些同学举例或者是亲身体验，或者是有研究表明，ABC的口语水准略微有些差异的，楼主不过在追求完美的道路上多走一步而已...
说要通过口语水平跻身贵族行列的人出来，我保证不打你！你太'调皮'了...

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Humptydumpty

皮靴族

发表于 2016-5-25 23:38 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 Humptydumpty 于 2016-5-25 23:40 编辑

michellecome 发表于 2016-5-25 23:05
"语言学家证实了ABC的英语的确有劣势，无论发音还是用词"，这个有出处吗? 坦白说我不是很信。一门语言而 ...

其实，你说的这个问题还涉及到一个定义：何为母语。

母语的本意是一个人在出生开始在家里（通常从父母那里）学来的语言，才叫母语，或者第一语言。在学校里或者成人之后学来的语言，是第二语言。这是通常的定义。

但是，涉及到移民家庭之后，这个问题变得非常好玩。第一语言虽然一开始是家里常说的语言（比如中文），但是上学之后，慢慢的学习了英文，但是本来的母语（中文）却没有与英文一起进步，反倒越用越少，理解能力和词汇却不能同时跟上，所以，慢慢英文变成了第一语言了。可是，对研究语言学家来说，母语为他在婴儿时期家里的语言，放在我们身上就是中文。您说的ABC的第一语言是英文，他们不会这么认为。他们认为一开始母语是另外的语言，以及第一语言才变成英文的人，同一直母语就是英文的人，在语言上就是有nuance. 这个是一个细微差别。

出处我实在没有精力找了。是一本书上的，不是网站上。信不信您就自己掂量，或者以后再养育小孩的过程中慢慢体会吧。

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发表于 2016-5-25 23:46 来自手机 |显示全部楼层

小小白虎发表于 2016-5-25 23:35
谁说过要追求贵族的IB高端用词的...?
楼主的例子不过是受过良好教育的英语为母语的两位老人...而楼主担心 ...

做楼主要淡定，不然很累!

发表于 2016-5-25 23:50 来自手机 |显示全部楼层

Humptydumpty 发表于 2016-5-25 23:38
其实，你说的这个问题还涉及到一个定义：何为母语。

母语的本意是一个人在出生开始在家里（通常从父母那 ...

改天去问问ABC本人，这些分析很难让我信服。不过谢谢你的态度。

发表于 2016-5-26 01:14 |显示全部楼层

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本帖最后由小小白虎于 2016-5-26 11:40 编辑

michellecome 发表于 2016-5-25 23:50
改天去问问ABC本人，这些分析很难让我信服。不过谢谢你的态度。

应该请出论坛几位ABC的同学...来谈一谈是如何提高口语水平的

@我是兔小D @奇思

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tanxunyiqie

铜靴族

发表于 2016-5-26 02:16 来自手机 |显示全部楼层

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小小白虎发表于 2016-5-25 12:13
有些事情，无法逆转了...比如方言，不仅仅上海话，各地的方言都会逐渐式微

一声叹气 ...

也不一定，我上次回上海的时候，就发现，上海话的广播，电视节目比我在大学求学的时候多了好多。说明现在大家在有意识的回归方言。

Shahailey

皮靴族

发表于 2016-5-26 09:15 |显示全部楼层

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整理自己的社交圈子是关键吧。包括学校，邻居，同事，朋友。语言好不一定就说话让人感觉舒服。真正另人舒服的是情商，怎样说和怎样用词这事潜移默化的，并非短期可成的功夫。我认为环境是重要因素。

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缓缓

发表于 2016-5-26 10:12 |显示全部楼层

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小小白虎发表于 2016-5-26 01:14
应该清楚论坛几位ABC的同学...来谈一谈是如何提高口语水平的
@我是兔小D @奇思 ...

我觉得细微差别应该有，但不计较了。孩子都大了。你们小童家长还有机会，追求更完美的态度蛮好的

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发表于 2016-5-26 11:00 |显示全部楼层

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hilltop-bear 发表于 2016-5-25 17:39
好像有医学证明，老大通常成就最高

恩...这个话题也可以另开一贴无限讨论的
大概我接触得还太少，身边三五个例子都似乎是老二在小学阶段表现更好些，长大了不知道会怎么样呢？

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发表于 2016-5-26 11:01 |显示全部楼层

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yyyang99 发表于 2016-5-25 17:46
Practice makes perfect！熟能生巧，对和你家邻居那样的人交流，口语水平自然就提高了！ ...

必须要提供机会让他去多交流...

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发表于 2016-5-26 11:07 |显示全部楼层

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fhjp01 发表于 2016-5-25 20:11
看了大家热烈地讨论，学到不少东西。
也来凑下热闹，谈谈个人的观察和想法
1：小的时候（Y6 之前），如果 ...

谢谢你的总结...
观察孩子的成长期间，我们也能不断地改变思想，不断地感悟人生，我相信这就是养儿育女给予父母精神上最大的财富！

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发表于 2016-5-26 11:14 |显示全部楼层

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本帖最后由小小白虎于 2016-5-26 11:20 编辑

ilovefamily 发表于 2016-5-25 20:12
善不善言辞和一说出话来就让人觉得是不是有水平。。。是两码事吧。。。。
肚子里先得有料。。。都不知道 ...

谢谢你的大段回帖...
我的期望是他的语言表达的水平也能跟上他的肚里的料的水平...
如果孩子有思想深度，那么语言不要成为制约他发展的瓶颈就好了。

再再强调，楼主也认为肚里有料是首要的...其次才关注你的表达是不是够好

但是肚里有料就一定说得特别好这个我不赞同。

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发表于 2016-5-26 11:23 |显示全部楼层

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本帖最后由小小白虎于 2016-5-26 11:25 编辑

ilovefamily 发表于 2016-5-25 20:20
所以不知道楼主到底要什么。。。。
似乎楼主不在乎肚子里有料，只在乎周围圈子够高尚，，，能把孩子口语 ...

请这位同学证明一下从楼主哪个回复看出“似乎楼主不在乎肚子里有料，只在乎周围圈子够高尚”？

如果有明确的证据，那么楼主一定好好面壁反省下为什么给人这样的错觉。
如果没有证据...请你收回

谢谢！

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发表于 2016-5-26 11:24 |显示全部楼层

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leonxu 发表于 2016-5-25 20:29
这个问题之前美国人有报道，移民二代的词汇量少确实是个现象。

有具体文章么？谢谢分享！

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maxiaoc

银靴族

发表于 2016-5-26 11:26 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 maxiaoc 于 2016-5-26 11:28 编辑

小虎同学，放轻松啦，不要过于担心啦！
你说的这种能力其实可以说是属于软实力的范畴，有这个能力一定是锦上添花，没有的话，只要不掉队，基本的交流没问题，也可以了。
这楼里有些回帖的同学其实并不是十分清楚你说的是什么事情，你的concern 到底是什么。可能是因为孩子比较小，有些事情还看不出来。

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