岂曰无衣，与子共袍一一请为中国医生反暴力投票！

hilltop-bear

十亭 发表于 2016-5-8 21:07
从心底尊敬象你妈妈这样的老师. 记得那时读中学的时候, 如果有问题问老师, 就算在路上, 老师也很乐意回答 ...

老实说，以前负责任的好老师好医生没有得到应有的尊重，大家反而觉得你多事，现在这样的老师医生都很少了，因为他们很多都会像我妈妈那样不希望自己孩子做回自己。这是社会的悲哀。以前我读书毕业后妈妈都要求我每年去探望我的小学和中学老师，我出国后好几年我妈妈都代替我去探访他们，后来大家搬家了才逐渐失联了。这样老一套的感恩教育，现在谁会干呢。

coeur

十亭 发表于 2016-5-8 21:13
而且换句话说:

如果有一天你去餐馆吃饭, 最后中毒死亡.你的做法是不是默默承受? 还是说最后不吃饭, 大家 ...

你的思路不就是让医生都转行么？

餐馆都关门，大家也就不用担心在外就餐中毒的风险了

十亭

guigua 发表于 2016-5-8 20:59
对 因为没有放开医生独立行医资格 所以现在的医生只能在公立医院里忍着， 1、20年以后医生青黄不接时 问 ...

我只告诉你, 那种情况不会发生. 所谓没了张屠户, 难道就只能吃带毛猪?

但在中国, 貌似只有把问题闹大, 才能得到解决.

十亭

海の沙 发表于 2016-5-8 21:05
我觉得各岗各业的变味，是从改革开放开始的吧？ 好像到最后国家也不规范了，反正在黑猫白猫，逮住老鼠就 ...

所以, 成也改革, 败也改革

对中国, 个人真觉得没什么好办法. 政府从头烂到脚, 能有什么办法.

真期待有一个圣人带领国家恢复社会的道德风气.

guigua

十亭 发表于 2016-5-8 21:11
就这个医闹来说, 是病人的不对.

对整个社会来说, 是政府的不作为 -- 对医生不作为, 对病人不作为, 对医 ...

绝对不只60%！这就是体制，不这么干，医生都得开淘宝店挣钱去

十亭

guigua 发表于 2016-5-8 21:19
绝对不只60%！这就是体制，不这么干，医生都得开淘宝店挣钱去

哎..........................

hornsay

1997 发表于 2016-5-8 13:39
我说了为钱无所谓，检查啊开药啊都能接受。可是我妈74了，开刀动手术割一个根本不是急性期的盲肠。本身风 ...

年纪大的一般疼痛反应迟钝，有时觉得疼的不厉害，或许症状已经很严重了。

还是应该相信医生。阑尾炎开刀年纪大了肯定恢复慢，如果是微创手术的话，恢复会比较快。

猎梦人

十亭 发表于 2016-5-8 21:00
十二分同意, 可惜没分分了.

记得以前看过一个新闻, 一个据说医术特别好的医生, 给病人看病总是开最便宜 ...

其实看这个贴子就能反映出来许多时候大家都只是在基于自己的认知。以前国内做医生的，自己读医的，家里有亲戚朋友是医生的，许多倾向性很明显，自己或者家人遭遇过一些认为严重医疗问题的，发言的倾向性也很明显。

我去年听我爸妈说，之前认识的一个人出了医疗事故，因为误诊的原因导致一条腿截肢，医院各种理由不承认是他们的问题。

后来打官司告赢了（这算很好的结果了），去掉律师费和其他费用，就剩下两三万人民币。

这点儿钱，一条腿，接下来还有那么多年……

所以医闹的存在，不管是黑是白，总有客观存在的原因。至少对于一些因为误诊而出现大的医疗事故的家庭，给些钱医闹向医院拿到陪偿，好过于相信法律打官司拿到陪偿。当然医闹的存在，激化医患矛盾也是不能无视的。

gifox

weekends 发表于 2016-5-8 20:51
大多数私立医院只做最赚钱的，什么不孕不育，美容，白癜风，激光近视，疑难杂症，呵呵
他们不会开急诊的， ...

这跟以前电线杆上的项目重合了很多啊。

猫儿不笨

十亭 发表于 2016-5-8 21:11
就这个医闹来说, 是病人的不对.

对整个社会来说, 是政府的不作为 -- 对医生不作为, 对病人不作为, 对医 ...

不止60%，应该说是100%，制度使然。

如果澳洲也是医药一家，澳洲的医生也一样会拿回扣。如果澳洲医生正当收入不是现在水平，而是类似天朝医生那样的，澳洲医生也不会专心医务，一样会分心找外快。如果澳洲医生工资和随着而来的社会地位不是现在这样高 （男全职GP收入高于总理），澳洲医生就不会是来自社会精英，而像天朝那样目前来自非精英。

既然是制度造成的，捞外快的医生有什么好怪？你去你也一样，你却要求别人不那样？什么歪理。

我怀疑医闹也不是就没有进步作用，现阶段它帮政府转移社会矛盾和民众注意力，给政府些时间，等到其他更重要的事理顺了，譬如十九大之后，回头再来看看。

猎梦人

gifox 发表于 2016-5-8 21:22
这跟以前电线杆上的项目重合了很多啊。

其实还是电线杆上那些。只不过时代变了，不需要四处贴小广告了，可以上电台，电视做广告了。

十亭

coeur 发表于 2016-5-8 21:16
你的思路不就是让医生都转行么？

餐馆都关门，大家也就不用担心在外就餐中毒的风险了 ...

当然阿.

如果你在餐馆里吃出蟑螂, 你会理解餐馆么? 如果吃出死老鼠, 你会理解餐馆么? 对这样的餐馆, 当然应该退出阿.

对那些被医闹得医生, 不是应该退出这个行业么? 剩下的不就是没被医脑的一生么?

放心好啦, 医生不会灭绝的.

海の沙

chinara 发表于 2016-5-8 21:11
安慰一下。

我在澳洲也得过阑尾炎。疑似，想不出其他原因，60% 左右可能是阑尾炎，也是手术。我后来和我 ...

是，阑尾炎如果化脓穿孔是有生命危险的。
我也不是说医生都是对的，只是让大家多理解。有些事情你很难做出完美的判断和选择，进一步太过，退一步，太欠。
我知道的亲戚医院的一个案例，还是个老医生坐诊，有一天一个男病人来看病，自己说头晕头疼，可能前一晚没睡好，感冒了，想开点感冒药。医生一看没什么严重症状，就应他的要求，给了些感冒药。结果第二天，家属来大闹医院，说病人吃了感冒药，越来越严重，凌晨的时候挂了。 医院肯定特别重视啊，要找出原因，后来经过咨询家属和尸检，发现根本就不是感冒，是患者前一天头部受过外伤重击，当时外表没出血，他也不懂，也没告诉医生这个经历，单纯以为是感冒引起的头疼。医生也没多想，没要求他做头部透视检查。结果意外就发生了。
从那次以后，据说凡是头疼就诊的强行要求做头部检查，先排除意外。
所以，有的时候很难说哪个是多余的。  乱开药的除外

猫儿不笨

猎梦人 发表于 2016-5-8 21:21
其实看这个贴子就能反映出来许多时候大家都只是在基于自己的认知。以前国内做医生的，自己读医的，家里有 ...

你不懂一点。虽然比股票风险小，但行医误诊的机会也是大把的，不可避免的。因为医生也是人。
举个例子，阑尾炎误诊，世界一流的外科中心，10几年前的资料，误诊率是4-5%。

hornsay

十亭 发表于 2016-5-8 21:11
就这个医闹来说, 是病人的不对.

对整个社会来说, 是政府的不作为 -- 对医生不作为, 对病人不作为, 对医 ...

乱收费，缺乏职业道德，这个应该通过正当途径而不是医闹。

医闹就是置法律而不顾，以自我认定的方式来行事，本身已经违反了。可惜政府或者执法机构没有对这些事重视，甚至还同情那些违法者，让这个歪风越吹越厉害。

所以归根到底还是政府的问题。

hornsay

猎梦人 发表于 2016-5-8 21:21
其实看这个贴子就能反映出来许多时候大家都只是在基于自己的认知。以前国内做医生的，自己读医的，家里有 ...

这些事在澳洲也经常有，确实很不幸。但是这边的人没有敢医闹的。

猎梦人

猫儿不笨 发表于 2016-5-8 21:29
你不懂一点。虽然比股票风险小，但行医误诊的机会也是大把的，不可避免的。因为医生也是人。
举个例子， ...

我知道医生会有误诊，这是不可避免的。但请注意我所举那个例子表达的观点的核心不涉及 “医生应该不应该误诊”，而是说“医闹的存在，不管是黑是白，总有客观存在的原因。”

误诊这件事情很明显，否则官司不可能胜诉（因为这种官司其实很难赢，需要太多强有力的证据），但采用法律手段维权，最后只剩下两三万人民币。但如果选择花钱找医闹，我想医院在这种情况下给出的赔偿肯定不会是这点儿钱。

猎梦人

hornsay 发表于 2016-5-8 21:34
这些事在澳洲也经常有，确实很不幸。但是这边的人没有敢医闹的。

我不清楚澳洲类似的误诊导致病人截肢致残走法律渠道，最后的赔偿金会有多少，但我想肯定不会像我说的那样子。

十亭

猎梦人 发表于 2016-5-8 21:21
其实看这个贴子就能反映出来许多时候大家都只是在基于自己的认知。以前国内做医生的，自己读医的，家里有 ...

很多医闹确实是病人无理取闹. 但是也有很多是医生的道德问题.

就个体来说, 医生有医生的苦衷, 病人有病人的无奈. 但不管怎么样, 守护好自己的道德底线是可以办到的. 如果不习惯, 可以退出这个行业.

就整个国家来说, 道德环境的重建任重而道远.

海の沙

hornsay 发表于 2016-5-8 21:34
这些事在澳洲也经常有，确实很不幸。但是这边的人没有敢医闹的。

是，我一个本地同事就是遭遇了医疗事故，人都没了，但是如果打官司扯皮，估计律师费又是一大笔。所以其家属选择了沉默。医生他们是直接见不着的，更别提闹了

melinana

猫儿不笨 发表于 2016-5-8 21:23
不止60%，应该说是100%，制度使然。

如果澳洲也是医药一家，澳洲的医生也一样会拿回扣。如果澳洲医生正 ...

不怪医生 因为他们现在是医生 所以他们从病人身上谋私利
如果同样这群人不是医生，他们同样有可能成为医闹
确实是制度使然
你既然说不能怪医生 那也没法怪医闹

coeur

十亭 发表于 2016-5-8 21:25
当然阿.

如果你在餐馆里吃出蟑螂, 你会理解餐馆么? 如果吃出死老鼠, 你会理解餐馆么? 对这样的餐馆, 当 ...

医生肯定不会灭绝的。无非就是庸医的比例会越来越高而已。

真正黑心的医生，自己都心虚，会花很多心思在如何避免被“缠上”。。。给高层送红包，把难缠的患者踢给别人。。。自己经历过医闹，也听同学转述过几次，很凑巧，科室里最黑的医生，每次都能全身而退。。。

十亭

猫儿不笨 发表于 2016-5-8 21:23
不止60%，应该说是100%，制度使然。

如果澳洲也是医药一家，澳洲的医生也一样会拿回扣。如果澳洲医生正 ...

制度是制度, 但自己的道德底线是自己可以控制的.

也就是说, 为了守护自己的道德底线, 要么离开这个行业, 要么拿很低的薪水.

或者是, 因为自己辛苦那么多年拿很低的薪水, 所以就可以把这种痛苦转嫁到病人的身上. 病人要怪么? 那就怪国家去吧.

如果这样的话, 那吃到地沟油就去找国家好啦, 吃到大头婴奶粉也去找国家阿....

如果你有家属朋友在国内, 遇到任何不公平的事情, 千万记得去找国家, 不要找当事人! 因为一起都是制度引起的.

但古话说得好,,  天做孽, 尤可活; 自做孽, 不可活.

guigua

十亭 发表于 2016-5-8 21:38
很多医闹确实是病人无理取闹. 但是也有很多是医生的道德问题.

就个体来说, 医生有医生的苦衷, 病人有病 ...

各行业从业者基本上已经习惯突破自己道德底线了

十亭

猫儿不笨 发表于 2016-5-8 21:29
你不懂一点。虽然比股票风险小，但行医误诊的机会也是大把的，不可避免的。因为医生也是人。
举个例子， ...

以前的医闹没这么多吧? 澳洲的医闹也没国内多吧?

但以前的医生水平比现在高么? 澳洲的一生水平比国内高么?

唯一的区别就是, 现在的国内医生不是医生, 是生意人 -- 而且是弄虚作假的生意人, 没有道德底线的生意人!

zhoukainj

说个身边事 国内一老同事心脏不舒服去一家知名三甲医院看 医生让装支架 老同事想快点做手术 拐弯抹角找到了科室主任 要早些搞个病床住进去 结果给他看病的医生一看是主任安排的床位 立马取消安装支架改开了一些口服药 老同事身体不好而且要六十了 这个医生可以说不单是谋财还是害命了

十亭

hornsay 发表于 2016-5-8 21:30
乱收费，缺乏职业道德，这个应该通过正当途径而不是医闹。

医闹就是置法律而不顾，以自我认定的方式来行 ...

同样道理, 医生正当收入低, 那时制度问题, 应该找国家反映. 干嘛要从病人身上找损失呢?

而且, 高学历低收入的人海了去了!

十亭

不做亏心事, 鬼不会上门.

如果整个医生行业不是以创收为目的, 而是以看病就人为目的, 医闹虽然还是会有, 但绝不会这么多.

海の沙

十亭 发表于 2016-5-8 21:47
制度是制度, 但自己的道德底线是自己可以控制的.

也就是说, 为了守护自己的道德底线, 要么离开这个行业, ...

退一步说，医闹甚至砍人的，毕竟不是多数。 完全丧失医德的医生也是少数。
这个服务行业的矛盾不知道为何这么激化，按道理本应该是相互依存，互相帮助的关系。
你就说地沟油吧，够招人恨的吧？但是没听说谁把造地沟油的给砍了的

猎梦人

海の沙 发表于 2016-5-8 21:41
是，我一个本地同事就是遭遇了医疗事故，人都没了，但是如果打官司扯皮，估计律师费又是一大笔。所以其家 ...

人没了和误诊截肢是完全不同的两回事。当然严重程度来讲肯定人没了更惨一些，

但在维权上，我想在澳洲误诊导致的截肢我认为在取证上面、赔偿上面应该会更有利。

看过的有关新闻，一些因为明显的误诊导致的致残或者失去处理能力的赔偿金是完全想象不到的天价。

比如足迹热点那件非常大的社会事件最后的结果。