关于难民问题 家长们，咱们打算用什么样的三观教育孩子

春来草自青

奇思 发表于 2015-11-19 23:19
关于伊斯兰教是不是邪教的问题。
首先，任何古老的宗教都有他落后的地方。但如今西方的基督教掌控世界，而 ...

伊斯兰教不是邪教，而伊斯兰极端激进主义是。
伊斯兰极端激进主义主张宗教至上，对一切不符合其教义的都毫无廉耻地意图毁灭。他们的目的是把他们的极端体制强加给别人。它是现代西方文明和温和穆斯林的敌人。允许它存在，现代文明所必需的宽容精神就会被吞噬。社会将倒退回野蛮。很多伊斯兰化的欧洲居民社区已经发生了这种变化。
激进的穆斯林很容易转变成恐怖分子。
持激进观点的穆斯林占多少比例呢？比亮明身份的恐怖分子的比例大得多。福山的文章中引用一个穆斯林学者的研究说，激进的穆斯林约占穆斯林整体人数的10-15%。

我们不应该将所有的穆斯林视为极端激进分子，但应该将伊斯兰极端激进主义和纳粹法西斯一样拎出来批判，因为它也的确和法西斯一样野蛮残暴、威胁巨大，若无武力摧毁，单凭善良人们的良好意愿，法西斯不会自己垮掉的。

春来草自青

英国、法国都是采取了各种措施试图进行宗教世俗化，帮助穆斯林移民融入社会，奈何穆斯林是最难以被同化的族群。随着穆斯林人口的骤增，现在形成的社会问题已经让英法没办法解决了。而且，可以预料到，由于民主制度，公共政策受投票控制，这两国的移民政策也无法收紧了。英国的穆斯林人口不到6%，法国11%，就已经这样了。澳洲，要等到穆斯林人口增加到这个比例时才清醒吗？

waijiaobu

最近听到一句话：“不是所有的穆斯林都是恐怖分子，但是所有的恐怖分子都是穆斯林”。  咱能换个宗教信仰不？  当然，也有极少的恐怖事件是共产主义者做的，与穆斯林无关。但是这个宗教存在，恐怖分子就不可能清除。能有什么有效的办法从现在开始尽量减少这个宗教的信仰人数不？

waijiaobu

春来草自青 发表于 2015-11-20 01:45
英国、法国都是采取了各种措施试图进行宗教世俗化，帮助穆斯林移民融入社会，奈何穆斯林是最难以被同化的族 ...

对，强烈要求移民只接收非穆斯林。

奇思

春来草自青 发表于 2015-11-20 00:28
伊斯兰教不是邪教，而伊斯兰极端激进主义是。
伊斯兰极端激进主义主张宗教至上，对一切不符合其教义的都 ...

那批判的，减少的都是激进者和他们相信的教义，不是一切伊斯兰教。
而且这个激进的人数也不是定论吧。

ahj

D妈妈 发表于 2015-11-19 10:10
看来精英公校真是特殊群体，我看各族孩子包括MSL家庭的孩子三观都差不多（SBH两兄弟除外）。当然这也有好 ...

三观严重不同的家庭大概也不会将孩子送到精英，即便孩子有能力考上。

但是，不要忘记中小学阶段是孩子三观逐渐形成的时期。在此期间，孩子的思想很容易受外界的影响。精英学生智商高，求知欲强。而一些来自社会底层的精英学生，也许是对社会上不平等的现象感受更深，很容易被外界一些极端的思潮所吸引，而且，一旦接受了这些极端的思潮，他们的自信和自傲会驱使他们作出其他同龄孩子想都不敢想的事情。

准备去参加圣战，但在机场被截获的两兄弟来自中东学生极少的精英，这决不是偶然的。

maxiaoc

各位同学可以去看看在马来西亚及印尼的华人的生活状态，极有可能是我们的后代将来的生活方式了。当然，那里的华人在这种环境下也生活了几代人了，再说，澳洲人也不是好欺负的，总会有人和我们站在一起。
说实话，我对于一天五次大喇叭广播，招呼人祈祷，女孩衣服穿少了就会被人骂bitch ，多看人一眼就招来一顿打的日子还是很有顾忌的。

HowAreYou123

楼主问的是关于难民和MSL问题上对于孩子怎么引导。我觉得如果有机会和孩子一起讨论的话可以聊聊看孩子是怎么想的，然后说说你的想法。个人认为大方向上还是应该和平相处的。让孩子明白穆斯林宗教本身的确有排除异教和暴力的成分，但也有很多人是已经同化了的。所以到具体人身上还是应该要具体对待。就像我们在工作中也有MSL同事，大家都是正常工作和交往，也没有刻意的去回避或是冷落。当然如果有孩子在学校宣传极端和恐怖主义言论的话，应该马上报告给老师。

bloodyhard

奇思 发表于 2015-11-19 23:19
关于伊斯兰教是不是邪教的问题。
首先，任何古老的宗教都有他落后的地方。但如今西方的基督教掌控世界，而 ...

这个表格非常片面，不能说明问题。问题的实质是恐怖分子从MSL中源源不断的产生，而且内心同情并暗地支持激进主张的MSL要远远多余量明身份的恐怖分子。实际上，IS在当地就有广泛的群众基础，并不是人人恨之入骨。否则也不会如此迅速坐大。MSL如果不能改革成为世俗化，这将是世界文明的巨大威胁。在西方崇尚人权至上，自由平等的民主社会里，对MSL这种野蛮生长式的扩张几乎毫无办法和抵抗力。欧洲已经是前车之鉴，目前看不到任何改善的可能。澳洲本来孤悬海外，有地理优势，现在却不吸取教训，已澳洲区区2000万人口及MSL的繁殖速度，到了你们的下一代，就准备包头出门吧。帮助难民是正确的，应该做，但怎么帮是更需要慎重。在MSL完全世俗华并放弃极端教义以前，把他们大量放入社区已经为实时证明是行不通的！几乎等同于慢性自杀行为。澳洲严禁私自带入食物，种子等等，就怕外来物种侵害这个无抵抗力的大陆，而未世俗化的MSL就是侵略性物种。而且这里的辩题我想也应该明确一下，没人反对接受和帮助难民，反对的是在目前严峻的恐怖主义威胁下，以放入社区的方式接受MSL难民！

HowAreYou123

难民问题上我支持有选择性吸收和限制人数。但是如果孩子观点不同，也只能通过互相讨论的方式让他了解到自己的观点和背后的原因，至于能不能被引导，现在的孩子都有自己的想法，也不是那么容易就能改变的。只能是多给他一些思路和思考方式了

bloodyhard

看看欧洲的现状。人无远虑，必有近忧！不要以为威胁很遥远，一切都是杞人忧天。如果澳洲不汲取教训，法国的今天就是澳洲的明天！

缓缓

ahj 发表于 2015-11-20 06:44
三观严重不同的家庭大概也不会将孩子送到精英，即便孩子有能力考上。

但是，不要忘记中小学阶段是孩子三 ...

嗯，我们千万不能忘记阶级斗争。

确实，你说的情况极有可能发生。家长能做的不多

缓缓

春来草自青 发表于 2015-11-20 01:45
英国、法国都是采取了各种措施试图进行宗教世俗化，帮助穆斯林移民融入社会，奈何穆斯林是最难以被同化的族 ...

我估计是这样。人口比例没达到那个＂点＂。但现在强行关门，又不符合国际游戏规则。

gjdq32

D妈妈 发表于 2015-11-18 15:02
离你MSL同学远点。。。怎么开这个口？

别人啥也没做，人也挺好，也没个人过节 ...

很多极端分子在恐怖活动之前，周围人都说他人好的。 因此这个应该不是个人品质问题，信仰使然。

缓缓

gjdq32 发表于 2015-11-20 10:22
很多极端分子在恐怖活动之前，周围人都说他人好的。 因此这个应该不是个人品质问题，信仰使然。  ...

这事，只能希望孩子长点心眼 也就只是＂希望＂。强制不来

因此从此远离MSL同学，同事，我做不出来，更不会建议孩子这么做。

春来草自青

奇思 发表于 2015-11-20 05:44
那批判的，减少的都是激进者和他们相信的教义，不是一切伊斯兰教。
而且这个激进的人数也不是定论吧。 ...

对，这个和纳粹同样邪恶的集团是伊斯兰激进分子，不是一切伊斯兰教。
伊斯兰教里面，逊尼派（Sunnite）占90%，逊尼派里的最暴力的萨拉菲派（Salafis）占3%，基地组织和IS都属于萨拉菲派。  温和的什叶派（Shi'itas）和其它宗派加起来只占10%。

这是2014年的数据。时隔一年，受 IS吸引的穆斯林青年似乎有增无减啊。

春来草自青

D妈妈 发表于 2015-11-20 10:20
我估计是这样。人口比例没达到那个＂点＂。但现在强行关门，又不符合国际游戏规则。 ...

只要不强行打开门就不错了。
现在这12000 收也就收了，希望放慢速度，认真审核把关。
刨除这12000的计划，只按照以往的出生率、死亡率和移民率，就预计澳洲的穆斯林人口将在2030年暴增80%，同期非穆斯林人口仅增加18%。
http://1688.com.au/site1/news/au/2011/01/30/2454203.shtml

现在呼吁关门，也只是争取更多的时间，找找方法，看怎么 应对社会穆斯林化的前景，避免伊斯兰教侵蚀民主自由社会。
自由主义左派的政策已经害了欧洲，如果有前车之鉴还跟着跌倒，澳洲人就太傻了

春来草自青

D妈妈 发表于 2015-11-20 10:35
这事，只能希望孩子长点心眼 也就只是＂希望＂。强制不来

因此从此远离MSL同学，同事，我做不出来，更不 ...

我觉得无论从策略上还是情感上，要对身边的MSL 更nice些才对

希望在接受MSL难民政策上收紧。目的是同一个，还是希望在澳洲本土的不同人群能和平共处，但是一下子要消化那么多抗拒同化的MSL，也委实消化不了啊

冬迹之樱

足二代受主流价值观影响，虽然也恐惧，但是有文化自信，不太容易有过激言行。

稍微看了点欧洲历史，白人也是狂野过，残忍过的， 他们对穆斯林，不太担心

michellecome

說明伊斯蘭是邪教的五個理由

1. 放棄伊斯蘭的穆斯林必須擔心自己被另一個穆斯林殺死。
2. 穆斯林被鼓勵以伊斯蘭的名義實施暴力。
3. 伊斯蘭不允許任何批評或改變。
4. 穆斯林神學教導對非穆斯林的仇恨。
5. 根據邪教國際研究協會规定，伊斯蘭具備"邪教組織的相關特徵"

http://answering-islam.org/chinese/topic19/tc-19-414.html

northwind79

ahj 发表于 2015-11-20 06:44
三观严重不同的家庭大概也不会将孩子送到精英，即便孩子有能力考上。

但是，不要忘记中小学阶段是孩子三 ...

所以这也可以做为送私校的一大论点了吧。

zjrlisa

认识一些伊朗来的， 但不能算是很近的朋友，应该算是点头之交。 他们在伊朗的时候，是属于有文化， 有点钱， 有想法的人群。 女的不包头巾， 更没见过她们穿黑炮。 男人也很正常就是现代的衣着打扮。 对于自己国内的很多现象， 也和中国人一样“怒其不争”。  对于本国有些变态的宗教现象， 以及他们自己在国内的经历，他们也是摇摇头， 叹息一声。对于孩子的教育， 他们也一样 记挂于心。

在中国， 有走得很近的回族朋友，平时不戴白帽；聚餐时，对我们点猪肉没意见，只是他自己不碰 ，若非他自己说起， 我绝对不会知道。 大学里还有一个专门的“清真回民”食堂， 我们也没有任何回避， 偶尔也会舍近求远， 去试试回民口味。

我不排斥任何正常的宗教， 人种。 但如果有让我感觉不安的人出现， 我一定会躲得远远的，我也一直告诉儿子要在他足够强大之前，学会聪明的躲避，避免不必要的伤害，需要躲避的只是特定的人， 比如学校里的小霸王。。。

看见全身黑袍的， 我一定会立刻离开，离得越远越好。看到衣着邋遢， 笑容诡异的人，我也会快步走开。  不要说这是以“衣”貌取人，这是我最基本的人身安全意识。

穆斯林宗教问题， 我建议孩子自己多看多听，偶尔也会给他看我自己正在阅读的资料。  中学生， 有足够的自学能力， 学校里很多锻炼思辨的机会也会对孩子的认知有很好的帮助。

难民问题， 作为家长， 我和孩子一样没有经验， 能做的就是和他一起客观分析， 辩证认知。

有些时候家长真的应该忘记自己是个“长辈”， 不要动不动就想着“教育”孩子。 世界很大， 我们不懂的事物依然很多。。。

海之女

精英中学里MSL学生很少，孩子没有机会真正接触和了解他们，所以公校的左倾思想就影响了他们。上次SBH的二msl兄弟的事，也只是轻描淡写地点了一下。

缓缓

northwind79 发表于 2015-11-20 12:33
所以这也可以做为送私校的一大论点了吧。

在理。

春来草自青

美国众议院投票拒绝了接受叙利亚难民。民调也过半反对接收。
说好的大国责任呢
按说美国最有责任接收。

fiddlehead

春来草自青 发表于 2015-11-20 14:33
美国众议院投票拒绝了接受叙利亚难民。民调也过半反对接收。
说好的大国责任呢
按说美国最有责任接收。 ...

血的教训让人清醒。澳洲还在爱心无处泛滥阶段。

缓缓

春来草自青 发表于 2015-11-20 14:33
美国众议院投票拒绝了接受叙利亚难民。民调也过半反对接收。
说好的大国责任呢
按说美国最有责任接收。 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... _refugee_population

美国已经收过很多了（不是这次事件），而且给拉登痛击过一次，民愤大

春来草自青

D妈妈 发表于 2015-11-20 15:01
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population

美国已经收过很多了（不是这 ...

叙利亚的难民危机有美国不可推卸的责任，可是叙利亚开战后的四年里，美国只收了1500名难民

奇思

zjrlisa 发表于 2015-11-20 11:39
认识一些伊朗来的， 但不能算是很近的朋友，应该算是点头之交。 他们在伊朗的时候，是属于有文化， 有点钱 ...

分没了，但说的不能更同意。自保和相善都是人的本能。

奇思

问题要认真讨论，政客倾听人民的声音，人民努力理智客观。爱心泛滥随便放人要不得，但严控边界，明晰审核的同时不忘难民需要帮助，帮助他人是好事，是国际责任也是很重要的。毕竟IS最大的武器就是散播恐惧，划分阵营，这点Waleed说的非常好。