罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-8-17 16:55
诡辩。

奥卡姆剃刀原则你应该复习一下，若无必要，勿增实体。只有严格证明了的才能算“有”，没有经过严 ...

这是一个很简单的问题， 你先回答：

你不能证实的不代表不存在， 也不代表不能被发现， 这你承认不承认？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-8-17 16:55
诡辩。

奥卡姆剃刀原则你应该复习一下，若无必要，勿增实体。只有严格证明了的才能算“有”，没有经过严 ...

说到中医， 金生水， 你想要证明什么？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-8-17 17:00
这是一个很简单的问题， 你先回答：

你不能证实的不代表不存在， 也不代表不能被发现， 这你承认不承认 ...

嗯，你还不能确认你我是不是生活在matrix里面，一切都是matrix做的假象呢，那还信什么中医啊，直接从楼上跳下去、在真实世界里醒过来吧。

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-8-17 17:01
说到中医， 金生水， 你想要证明什么？

中医不是拿阴阳五行理论来判断病症和“辨症施治”么，那我们就来谈谈怎么证明阴阳五行理论是正确的啊，金生水不是阴阳五行里面的一句结论么，我就问你这个结论是怎么得到的，怎么验证其正确性

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-8-17 17:05
嗯，你还不能确认你我是不是生活在matrix里面，一切都是matrix做的假象呢，那还信什么中医啊，直接从楼上 ...

这种帖子太没营养了。你愿意跳我没有任何意见。

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-8-17 17:08
这种帖子太没营养了。你愿意跳我没有任何意见。

【你不能证实的不代表不存在， 也不代表不能被发现，】
你不能证实我们现在是不是生活在matrix的虚拟世界中，也不代表这虚拟世界不能被发现，跟你拿来证明阴阳五行理论“有可能”有道理，并且在现实生活中假定它有道理并且指导你的行为（比如吃中药），那你同样的是不是也可以认为matrix“有可能”存在，并且在现实生活中来指导你的行为？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-8-17 17:10
【你不能证实的不代表不存在， 也不代表不能被发现，】
你不能证实我们现在是不是生活在matrix的虚拟世界 ...

那你是同意这句话了？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-8-17 17:07
中医不是拿阴阳五行理论来判断病症和“辨症施治”么，那我们就来谈谈怎么证明阴阳五行理论是正确的啊，金 ...

这个早就说过了， 老说就没有意思了， 现代的科技还不能完全解释中医的理论， 至于中医理论是怎么得到的， 恐怕要等发明时光机器才能知道了， 这不代表中医理论就是错误的。

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-8-17 17:14
那你是同意这句话了？

用你的荒谬推理方法同样展开能得出另外一个荒谬的结论，这个在数学上叫做“反证法”。

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-8-17 17:16
这个早就说过了， 老说就没有意思了， 现代的科技还不能完全解释中医的理论， 至于中医理论是怎么得到的 ...

我说的是阴阳五行理论，这东西应用可不仅仅局限于中医，小到居家风水，大到改朝换代，这在中国传统文化中可是一套“普世”理论呢。你知道邹衍不？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-8-17 17:16
这个早就说过了， 老说就没有意思了， 现代的科技还不能完全解释中医的理论， 至于中医理论是怎么得到的 ...

给你转一段知乎上对于中医和科学区别的论述：

作者：Lightwing
链接：https://www.zhihu.com/question/19577214/answer/101718364
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

为何说中医不科学？

一个东西科学不科学；不是它有几分道理几分好听。很多最科学的或最真实的解释讲起来都很繁琐的，不一定适符合大家的口味。进步就是这么枯燥的。

最基本的科学思维的原理就是：任何东西都可能是错的。
一切都在等待更好的更全面的解释（falsification）。这是科学啊！

中药是一套非常固定的方法论，所以很难有改进的机会。改进了，那就是现代科学了。虽然有很多人一直在研究分析中医，但是他们愿意接受科学性的思想吗？现代研究工具和理论支持那么丰富，也不试一下？证据在他们面前，还觉得需要保护包容古代思想更有价值？古代人没有这些资源就永远都是对的？忽略证据找借口，这明明是“不科学”的定义所在。

说一个故事吧：

我爸就是英国的“西医”总科。虽然很少提到过中医，但是他一直反对英国欧洲的各种传统药（更多是现在有些流行的完全忽悠人的药，比如homeopathy）

爸爸当医生之前是研究生物化学的。每次都能把药的好处坏处解释得很清晰。有时候他很习惯的一些旧知识被淘汰了，他反而很开心很激动觉得有进步，一直告诉我们新的科学发现。估计这是中医里面很少发生的事情。

他上学的时候最喜欢读各种关于过敏反应的科学理论。他当时参加了牛津一个关于寄生虫的研究团队（他们后来发现了小孩子太干净缺乏接触寄生虫的机会，导致哮喘等各种过敏的关系）。他很喜欢说这方面的，导致我也知道一二。

然后去年诺贝尔奖的中国人屠呦呦等等发现了寄生虫相关的很多新道理。。。上个圣诞爸爸一直在跟我们讲这些，加上他自己的想法。他眼里的屠呦呦就是一个非常科学的偶像吧。他眼里只有这样的中国科学家才算是科学的。因为只有这样的人才在改进世界。而大多数中医在搞什么呢？有帮助世界吗？有踏实做有意义的研究吗？他根本不care那些不好好做学术研究的。

其实；如果中医里面能有更多的科学研究，也是一个很开心的事情。目前太少了。中医里面有太多太多的秘密等着发掘。但是目前，中国最近几十年出的医学大师大多是搞现代医的（或者研究中药里面真实有效的化学成分），而不是那些乱讲的毫无证据的中医。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:13
NIH的网站有对针灸的观点。

https://nccih.nih.gov/health/acupuncture/introduction

使用了may

我的关于澳洲研究的论文就在NIH上面有显示

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:19
临床有效性是更有效啊， 作者明确说了“也许有效性在临床上不是很显著”， 请看清楚， 是“也许不是很显 ...

看一下原文在临床多么有效呢？

第二篇如果进行更进一步的研究，有没有可能得出不一样的结论呢？

第三篇有效性没有确认，如何否定呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:23
http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

这是世界卫生组织认可和发表的报告， 请 ...

世卫组织的一个会议的总结而已 而且是20年前的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:23
http://apps.who.int/iris/handle/10665/42414?locale=en&null

这是世界卫生组织认可和发表的报告， 请 ...

与具体撰稿人引用的信息来源有没有关系呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:26
这和中医理论有什么关系？ 这能说明中医理论是错误的？

中医理论什么时候正确过？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:29
世界卫生组织， 美国国家健康部门都认可针灸的有效性。 美国的医院很多都开设针灸门诊，  顶尖的Clevelan ...

任何药物和疗法，没有确凿的证据表明其有效，自然就默认其无效

你不认同以上此逻辑前提吗？

如何认可有效性，是要有证据说话的，现在认定其有效性的证据不是坚实的，各种不同的研究结论都有，你就默认其有效性是确凿无疑的。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:33
这是一个很简单的道理， 你不能证实的不代表不存在， 也不代表不能被发现。

我建议你可以看看量子物理， ...

不能证实的不代表不存在，但是不代表一定存在，对不对呢？

你不能为了反驳，就应用此逻辑，默认经络一定存在，而不需要列举任何证据

看出迷信中医与现代循证医学的区别了吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:35
因为很多中药都是长时间在临床使用并有确切疗效的。

这种可能性是存在的，但是并不可靠，安全性特别是长期的安全性是不能依靠经验来验证的，需要科学的检验。

现在有了更可靠的科学检验体系而不用，仅仅依据所谓的经验就认定其有效性和安全性，这就是罔顾患者的生命与安全，说是草菅人命一点都不过分吧？

看看FDA是怎么做的，并不会因为使用历史悠久就默认其安全性和有效性

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-17 16:36
那个针灸的报告， 对针灸的具体疗效有明确的结论。 这个所谓的印度草药有这样明确的结论吗？ ...

20年前的关于世卫组织的一次会议的总结，就认定其说法一定是对的，而不顾之后20年更多的研究结论？

你确定此报告对针灸治疗肾结石有明确的结论，信息来源可靠？

如果依据此报告一锤定音，也就不需要后续的研究了

taijiquan

为什么就楼上的知道中医是骗子 那些西方国家的 都不知道 为什么越来越多的西方国家都引进的中医。都是傻子 就楼上的聪明
天天扯科学 逻辑不清楚 反复扯逼 睁眼说瞎话

charlestcm

刚刚看到一句话，送给个别的自我标榜要求科学的人士：真正体现一个人科学素养的，并不在于其知道多少事实，而在于面对未知事物时的思考方式。大家切勿在对科学一知半解时陷入单纯秀‘知识储备’的陷阱，因为这恰恰是最没有科学思维的表现。

yanqishui32

中医大断层，还不是文化大革命干的好事情，现在慢慢建立理论体系。
无知者的无畏就好像半瓶水晃呀晃。
最后发现原来是大海里的一个漂流瓶~

九路

yanqishui32 发表于 2016-8-17 23:47
中医大断层，还不是文化大革命干的好事情，现在慢慢建立理论体系。
无知者的无畏就好像半瓶水晃呀晃。
最后 ...

"中医大断层，还不是文化大革命干的好事情，现在慢慢建立理论体系。"
你这么说粉们是不会同意的 。医圣医仙们早就建立好中医理论体系了，现在是慢慢领会罢了！

search

九路 发表于 2016-8-18 08:18
"中医大断层，还不是文化大革命干的好事情，现在慢慢建立理论体系。"
你这么说粉们是不会同意的  ...

古时老百姓感谢救命的医生，尊称医圣，现在有些人自认为自己知识比古人多，笮么没人敬仰我？！

所以到论坛来找存在感了。

yanqishui32

search 发表于 2016-8-18 08:30
古时老百姓感谢救命的医生，尊称医圣，现在有些人自认为自己知识比古人多，笮么没人敬仰我？！

所以到论 ...

哈哈哈哈，键盘神还是很多的。

floodp

太可笑了，慢慢建立理论体系。这一体系的根基根本无法证明正确，由此发展出来的体系可想而知是多么的正确。当然中医拥趸可以先认为其正确，根本不屑用科学的方法来证明。

九路

search 发表于 2016-8-18 08:30
古时老百姓感谢救命的医生，尊称医圣，现在有些人自认为自己知识比古人多，笮么没人敬仰我？！

所以到论 ...

现代人掌握的知识当然比古人多。这也有异议？现代医学培养出的医生们才是老百姓应该感谢的。

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-17 17:07
中医不是拿阴阳五行理论来判断病症和“辨症施治”么，那我们就来谈谈怎么证明阴阳五行理论是正确的啊，金 ...

难道看不到早晨或者是夜里，金属上容易积攒雾气和露水吗？古人比较朴实，看到这个现象就抽象成金生水。

中医五行阴阳还是从对自然界的观察抽象而来，就是一种哲学思想和认识世界的方式，不是唯一。

fuzzylogic115

charlestcm 发表于 2016-8-17 23:16
刚刚看到一句话，送给个别的自我标榜要求科学的人士：真正体现一个人科学素养的，并不在于其知道多少事实， ...

这话说的经典！大家还是坐而论道容易，真正去验证中医可不可信能不能治病，有几个去过名医诊室呆上一段时间？

我有一个朋友，在澳洲做针灸（一次性针）批发。他曾经跟我说，他先前根本不信中医。干了这个也不信。之后慢慢的，总有外国的客人过来跟他批发针灸，他就聊。人家说什么，我们非常尊敬你们中国人。为什么，因为你们中国人给世界留下了不可估量的财富，针灸这东西太好了，真的能解决大问题。经常有人过来跟他聊，慢慢他观念也开始转变。这些外国佬也不是傻的，不是说只有科学证明了的才有用，有很多科学证明不了的，用处大了去了。因为科学本身出现的时间就不够长，本身也还有局限性啊。

所以说中国能留给人类什么财富的话，那就是我们的中医了。毕竟两千多年历史，这是有记载的。岐伯皇帝那会可是四千多年前，这是没记载的。一直也没断过，不像别的国家文明，中间有断层。文革其实就那么几年，影响是有，但没有伤到根。民国初年之前大家都怎么治病？都是用中医啊。历代大医张锡纯，陈修园，旺昂，郑钦安，吴佩恒，四大，远一点的孙思邈，咱们小时候也学过药王啊，神农尝百草这些都不是子虚乌有，这些人难道都是些招摇过市的骗子，登徒子吗？不为良相，即为良医这古训早有之啊。

其实在这里争论的每一个人，只要能塌下心来去真正搜集一些以事实为根据的资料，信息，或者亲身去尝试体验一下，恐怕最后都能完成心态的转归，转归到为中华民族有中医这一瑰宝无比自豪，引以为傲的队伍里来。
期待那一天的到来。

如果谁真的想尝试，我可以提供帮助。