Spotless真水无香音响试听

hhxxttxs

没看懂，usb从streamer进去是用它的DAC功能？ streamer不是有DAC么？

hhxxttxs

hhxxttxs 发表于 2022-8-17 09:09
没看懂，usb从streamer进去是用它的DAC功能？ streamer不是有DAC么？

我看了一下产品，这个DAC特别好，所以单独使用dac功能。

那另一个问题是，它不是有前级么，还是tube的，为何你还要再接前级，不直接进后级呢？

毛毛和当当

hhxxttxs 发表于 2022-8-17 10:17
我看了一下产品，这个DAC特别好，所以单独使用dac功能。

那另一个问题是，它不是有前级么，还是tube的， ...

这个2代当不了前级 3代有前级 好不好不清楚

毛毛和当当

hhxxttxs 发表于 2022-8-17 10:17
我看了一下产品，这个DAC特别好，所以单独使用dac功能。

那另一个问题是，它不是有前级么，还是tube的， ...

wooaudio家有特别贵的前级加耳放 是用的300b的管子
价格要破万刀 300b号称是晚5胆机绕不过去的坎

毛毛和当当

关于power regenerator的一段文字
大家看看讲的在不在理

觉得这篇评测还可以，并且也说明了一点问题。 PS Audio P5 PowerPlant 电源处理器评测

贵的器材，听起来真的会与平价机一样。但从测量的数据，例如，频率响应，失真率等来看，其实分不出来多大的差别。仔细分析起来，声音上的差异，主要在于 [安静] 与 [细致] 的感觉。贵的机器，厂方一定是花了不少功夫作所谓的 [voicing]，这就就像是钢琴等乐器的调音一样，花功夫作出想要的音质特性。在多数的器材，主要也就是在电源 和（或）震动控制上面做文章。说穿了，就是改变各种谐振特性和电源滤波/储能方式。所以，反过来想，如果把外在的震动消除，然后用外在的震动消除，然后用最纯净的供电给器材使用，那高价与低价器材之间的音质差别，是不是应该会变小？

  我常劝一些发烧友，声音要升级的话，投资在一些相对便宜，却在根本上可以改进电源与避震，且实实在在有科学依据之工作原理的器材。它们看起来不 sexy，然而其使用结果，几乎都无例外的可以朝向所谓的高贵音质，迈进一大步。例如，PS Audio 的 Power Plant，和 Vibraplane 或 Newport 等厂的气浮避震平台，甚至颇贵的高科技伺服控制的主动抗震平台，虽然不便宜，但比起那些贵到不可思议的器材/垫材/线材，要合理多了。在声音上的投资报酬率，不知高出 N 倍。但是，听从我建议的人并不多。大多数人，还是比较愿意去花不像话的大钱，买外观富丽堂皇的器材，而放在极高价但没什么实质减震效果的音响架。然后用墙上出来，往往充满杂讯且波形扭曲的电源去驱动它们。
 
为何纯净的电源重要？简单地说，电源是音响发出所有声音的基础。几乎所有插了电的器材，都在交流电进入后将之降压整为直流电，再给各元件提供能源。喇叭发出的声音是如何产生的？就是从音源开始的讯号，经过前级放大，到了后级扩大机把讯号加之于整好的直流电上，再来驱动喇叭。所以，如果在各环节整成的直流电里头，还有残存的杂讯，那不但会影响到元件的运作，而且最后就会传到喇叭。如果是极高频的电波杂讯，会干扰喇叭的发声。如果是人耳可听频域，那就会随着喇叭发出的音波传入耳朵。基本上，贵的器材，为何多半会大又重，主要就是电源部分做了加强。但是，不论是多好的整流滤波线路，都不可能完美。尤其是在两种情况，一般的音响器材，几乎都无法有效对付：
1）超高频的无线电波杂讯。2）交流电正弦波的波型有缺陷。

一般被动式电源处理器的盲点

    被动式的电源处理器，在交流电通过时产生作用。基本上就是用来补强器材电源滤波线路的不足。它们运用各式过滤方式，将电源的杂讯在进入器材前挡下来。所以，只要设计的理念正确，对付超高频的无线电波杂讯的效果，通常都相当不错。尤其是某些滤波的方式，需要大型的金属质的箍环，一般器材受限于机身大小无法装进去。所以，这类的电源处理器，的确有其存在的必要。

    但是，再怎么好的滤波器，也不能修正波型的缺陷。而不完美的正弦波，意味的是：
A）完美的电源正弦波，代表仅有60Hz的频率。波型有问题，就有其它频率的成分存在，很可能会穿过器材的电源整流部分，成为直流电里的杂讯。
B）如图显示，在正弦波最高点处有衰减，那器材里电源的电容器就无法饱满地充足电，减弱了储存的能量，很可能也使器材声音的动态变差。
不完美的电源波型，有多普遍呢？我只能说，不论是在美国或台湾，几乎都找不到谁的家中波型是完美的。最常见的，就是顶部被削平了。这是因为，家中所有的电器里的电容，充电的顶点都在这个部位。所以，即使电力公司送出完美的正弦波，经过路途中这么多电器的使用，几乎无可避免的都会在顶部出现衰减现象。

Power Plant 基本工作原理

在概念上，其实很简单。它就是把进来的交流电整成直流，然后把自己产生准确的60Hz正弦波讯号加上，就可以给器材供电。这样一来，波型的问题就解决了。但是，实际上要执行起来并不容易。重要的是，它必须能有效地供电，不能限制器材的瞬间耗电。因此，就必须有极低的输出阻抗，才能应付变化。PS Audio从第一代的产品就强调，在标示的功率范围内，它的输出阻抗甚至比墙上的供电插座还小。而且每一代新的产品，又将输出阻抗降得更低。
  PS Audio 的网页（http：//www.psaudio.com/products/p5-power-plant/）
有一小段影片，生动地说明一些基础概念，例如：一般的被动滤波处理，就像把水过滤一样，并不能除去水中所有杂质。而他们的Power Plant，有如经过蒸馏的处理，可以产生最纯净的水。另外值得注意的是，Power Plant 的供电是平衡式供电。也就是说，以110V的电压为例，一般的火线是110伏特，中性线是0。PP的供电则是+55V与-55V，好处就是传输到器材的过程中即使受到外在干扰，最后会抵销。

     PS Audio 的官方资料指出，比起前一代的机型，它用了新的波型产生晶片和相位锁定回路，使输出失真率降至十分之一。而且还提供了网路远端监看及遥控的功能。外观上最显见的差异，除了机身的设计比较时髦之外，就是多了一个彩色触控小荧幕。其中很有用的一个功能，就是显示输入及输出的波型，与两者之差异。图02就是图01的输入，经过重新生成之后，得到的输出波型。新一代机型可操控的功能相当多，在此我只列出几个比较重要的项目：
用家可选择要最小的谐波失真（THD）或是最稳定电压。
在一个范围内，输出电压可以弹性调整：这点我会在后面有较多讨论。
提供消磁功能，可以将连接的电源线及器材的电源部分做消磁处理，而且还可遥控。
先天限制与对应方案

所以，用了 Power Plant 来产生完美的波型，电源的问题就全部解决了吗？不幸的是，并非如此简单。
前面提到，器材本身滤波的功能，往往受到机壳空间的限制，不能做到像被动式电源处理器那样的地步，Power Plant 也不例外。所以，如果家里电源受无线电讯号的干扰极严重，那这些杂讯，还是有可能有一部分穿越Power Plant，伴随产生的交流电进入器材。另外一个不只是用 Power Plant 才会遇到，但更普遍存在而常被忽略的问题是，除非一台电源处理器只给一部器材供电，每台器材自己都会产生某种程度污染电源的杂讯。所以，这几台器材在工作时，无时不刻地都在互相干扰，影响彼此的音质。因此，Power Plant 是处理供电问题的一个重要环节，但并不是一个完全的解决方案（totalsolution）。

自身整治电源经验

美国各地的电力供应，是由不同的私人单位负责，品质差别很大。我所在的加州Santa Clara，电力远从加拿大传输过来，而且附近有好几家半导体公司是耗电大户，所以杂讯很多，电压波动也几乎无时不有。再加上住家位于50多年的老社区，传输电缆都未地下化，因此无线电讯号的干扰也很严重。以前我的QuadESL63静电喇叭还没运到台湾前，在美国家中使用时，如果没有任何电源滤波，甚至还会从喇叭听到外头路过警车的无线电通话。我当然也尝试了许多整治的方法，但一直都只有治标的小效果，没有根本解决问题。一直到了10多年前，有朋友带了 Power Plant 第一代的P300来家中试，发现自己的系统在去除多数的电源杂讯，并且以正确的波型供电后，朝向[高贵音质]的方向迈进了一大步。我才开始体认到，Power Plant 这东西虽不是高价的器材，但绝对不是等闲之辈。我立刻就去买了一台当时最大容量的P1200，用来提供所有器材的电源。其后，又经过许多的试验，我才逐渐地归纳出，让自己的音响系统得到最优质供电的方式，就是结合被动式的滤波器与主动式的电源产生器。主要的考量就是，滤波虽然可以解决高频的杂讯，却无法改正波形的缺陷。另一方面，电源产生器可以产生接近完美的波形，但部分极高频杂讯仍然会通过。

那么器材之间的相互干扰，该如何处理呢？之前我是用叫作Quite Line的东西，插在插座上，可以吸收高频的电源杂讯，获得不错的效果。后来，那公司似乎就不见了，产品也从市面上消失。然后，PS Audio出了Noise Harvester，尾端还多了一个LED灯，在侦测到杂讯时会亮。我的经验是，在同一个线路要用到4个以上，才有察觉得出来的效果。

使用效果之讨论

多年以前，我还在美国念书，回台时拜访了音响教父级的L先生。当时他有一句令我至今难忘的名言：[系统里换一台新机器，如果马上觉得好听，通常过一阵子就会觉得难听。如果换上去觉得很难听，可能以后还有救。] 当时听到这句话，我只觉得好笑。但过了这些年头，经历过许多器材的变动和经验的累积之后，我还不得不承认，他当初讲的话还颇有道理。分析起来，这就是所谓 the weakest link（翻译：最弱一环）的概念。许多器材，音质上的效果是以柔化及遮掩细节的方式来呈现，所以一换上去，立刻给人柔美悦耳的印象。但过了没多久，却开始发现，很多该有的东西都不见了。而好的器材，进入一个系统，往往会暴露出原来就存在，却未被凸显的弱点。而且，有可能它所取代的，原本是系统中的最弱项。换了之后，原本的次弱项变成了新的最弱。而还未找到调音方式来对付新的最弱项之前，很可能会给人变难听的印象。在朋友之中，有不少人使用 Power Plant 后，感觉音色变成了不喜欢的样子，就认为它不好用。这就是我常主张，评估器材时尽量不去讨论音色的原因。音色通常是人们的第一印象，但却也常成为深层分析思考的阻碍。以摄影来打个比方，专业的摄影人，在讨论镜头的时候，一定是以解析度，不失真变形等指标为优先。虽然会用[偏柔]、[偏暖]等来讨论，但绝不会是主要的考量。况且，仔细去想，器材本身之所以有音色，其实就是各类型失真所造成的现象。任何的器材（尤其是喇叭）在主要架构设计结束，作最后局部微调时，就必须考虑到，既然失真无法完全避免，那当然就要想法使失真听起来悦耳一些。这就是所谓的 voicing，也是各产品音色特征的主要来源。但这些作为，就像是蛋糕上的装饰，最容易看到，但也是我们在评估器材时，应该要马上看穿，而去直视其内在的核心价值。
更何况，一件器材的音色可以随种种的因素，例如线材，垫材以及搭配器材等而改变。所以，应该先考虑与音色较无关连的指标，如：背景安静的程度，音场解析力，低频控制力，等等。音色若不理想，大多数情况都可以再用改变线材，垫材或器材搭配等方法来处理。在任何一个系统用了 Power Plant 之后，我观察到的是，在上述的几个重要指标，几乎都会有显著地改进。尤其再搭配适当的被动滤波，还有减低器材互相干扰的 Noise Harvester，许多人才真正体验到，什么叫做安静的背景。而且，许多并不高价的器材，会脱胎换骨似的到达所谓[高贵]的音质境界。尤其是静电式喇叭，一般来说电源部分的滤波/稳压功能都不会做得太周全，所以用了Power Plant之后，常有令人惊异的效果。在动态与声音的密度感方面，只要器材能接受略高的电压，用Power Plant将电压调整至120V，音质肯定要比用110V左右要跃进一大步。更何况，如果用的是欧美牌子的器材，用了120V的电压，还更接近厂方设计的规格状态，所以岂不是如鱼得水？况且，用了顶部不被削平的正弦波，后级扩大机内的电容器充饱电了，驱动喇叭的能力，也会得到实质的提升。有些人担心把后级插在Power Plant上，从来没有遇到过这问题，甚至还觉得动态变更好。至于有人会听到动态变差，可能的原因很多，但我认为应该多半是主观认知的错觉。例如，系统变安静了，毛躁感减少了，可能会给人音量变小的错觉。事实上，这就代表可以加大音量，听到更多的细节，动态更好。至于与前几代的 Power Plant 比起来，P5的音质有否不同？答案是肯定的。我与第一代的 P1200 和 前一代的 Premier 作了比较完整的比较。由P5供电，系统在安静程度上，会有全面的提升。但P1200还是有些优点，主要在于音色方面会比较温暖厚实。但在非音色方面的项目，P5肯定是胜出的。

结语

在我的观念里，Power Plant 应该是每个发烧友必备的基本设施。一台器材，如果没有得到良好波型的供电，几乎不可能发挥其全部的实力。况且，最新一代的P3，P5及P10，还多了简单明了的触控荧幕，在使用上更加方便。不过要注意的是：Power Plant 的平衡式供电，虽然有其好处，但有少数（恕我直言，应该属于设计不当的）器材并不能接受这种供电。如果有所怀疑的时候，在接上 Power Plant 前，最好与该器材的原厂确认。

hhxxttxs

这篇说的很详细啊

查了一下，amazon上Noise Harvestor 只要99美金一个，赶紧买吧。

澳洲网站卖275刀一个

毛毛和当当

[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nEWpWb%5D[/url]wx_camera_1660811832831 by yiran liu, 於 Flickr[/img][img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nF3P2V%5D[/url]20220818_195532 by yiran liu, 於 Flickr[/img]
[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nEWpWb%5D[/url]wx_camera_1660811832831 by yiran liu, 於 Flickr[/img]

搞了个ps audio的Power regenerator p5老款的
似乎还是有噪音，不过音质也确实有改善

amy

毛毛和当当 发表于 2022-8-18 20:19
[/url]wx_camera_1660811832831 by yiran liu, 於 Flickr[/img][/url]20220818_195532 by yiran liu, 於 Fl ...

所有的器材都接到P5上还有噪音？

毛毛和当当

amy 发表于 2022-8-18 21:33
所有的器材都接到P5上还有噪音？

嗯，4个设备
前级，后级，streamer和dac
噪音还是有，底噪似乎小一点
但是音质有改善，纯净度更好，低频似乎稍稍更松弛一点，也多一点。
我看了一下
一共大约160w上下
后级60w
前级45w
dac 45w
streamer 10w
总共1200w，用了才160w，余量不小啊。

毛毛和当当

今天有幸遇到一位老烧
真的老烧。。。
JBL的簇拥，，，，Accuphase的真爱粉
家里三套系统
三套power regenerator。。。。。。中间那台就是我买的

毛毛和当当

毛毛和当当

[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nF48Gk%5D[/url]20220818_123643 by yiran liu, 於 Flickr[/img]
[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nF48Gq%5D[/url]20220818_123637 by yiran liu, 於 Flickr[/img]
[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nF48Jp%5D[/url]20220818_114136 by yiran liu, 於 Flickr[/img]
[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nF2MzF%5D[/url]20220818_122921 by yiran liu, 於 Flickr[/img]

HD9990

牛皮。。我以为土澳没啥人玩这个。。。

毛毛和当当

HD9990 发表于 2022-8-18 22:16
牛皮。。我以为土澳没啥人玩这个。。。

玩得起影院都是土豪。。。
我也算是开眼了。

amy

外貌除外，你喜欢JBL的声音吗？

amy

还有，你看看人家房间的声学处理，低频陷阱，吸音板，扩散板，所以玩音响最后是玩房间。

毛毛和当当

amy 发表于 2022-8-18 22:53
外貌除外，你喜欢JBL的声音吗？

不喜欢JBL的声音
真的很一般。。。

毛毛和当当

amy 发表于 2022-8-18 22:56
还有，你看看人家房间的声学处理，低频陷阱，吸音板，扩散板，所以玩音响最后是玩房间。 ...

他是花了几万块弄的房间，这个房间就是专门的影音室。旁边的吸音板是自己弄的。
老实说，我不羡慕，一点也不。。。我不喜欢单独弄个房间做影音室
别说花钱，就是不花钱弄成这个样子，我都不能接受。
所以我、成不了老烧。哈哈哈哈哈，
也不想成为老烧，他们听的东西，玩的东西，都跟我想要的东西完完全全不一样
我喜欢在厅里听音乐，是一个开放的空间，有生活的气息。

amy

毛毛和当当 发表于 2022-8-18 22:02
他是花了几万块弄的房间，这个房间就是专门的影音室。旁边的吸音板是自己弄的。
老实说，我不羡慕，一点 ...

你还是年轻人，有年轻人的气息。

amy

毛毛和当当 发表于 2022-8-18 21:59
不喜欢JBL的声音
真的很一般。。。

金嗓子+JBL4367（如果我没看错的话）你都只觉得一般，只能说你耳朵很挑了

如果那天我突然想折腾换喇叭的话，很有可能会换JBL的。

毛毛和当当

amy 发表于 2022-8-18 23:10
你还是年轻人，有年轻人的气息。

不过特别能理解那些玩极致人的想法和乐趣。就是追求的东西不一样。
上次在老板店里遇到一个上海老烧，他花了10几万，就玩胆机和harbeth，听音乐就听人声，其他什么的凑合就可以了。
还在继续往黑胶唱片里投钱。
可能是因为我没钱的缘故，所以我觉得不需要，也可能有钱了，我也弄个家庭影院也不一定

amy

毛毛和当当 发表于 2022-8-18 22:27
不过特别能理解那些玩极致人的想法和乐趣。就是追求的东西不一样。
上次在老板店里遇到一个上海 ...

这个我们倒很相似，我对影院也没什么要求，一台激光投影（主要是不用安装）加上两个音箱，一个炮就满足了。
黑胶是一年都播不了一两次，现在主要听Tidal 和 Qobuz ，手指动动就可以了，而且这些流服务真的扩阔了我听的音乐类型，很多音乐以前真的不会买（或者下载）来听的。

毛毛和当当

amy 发表于 2022-8-18 23:26
金嗓子+JBL4367（如果我没看错的话）你都只觉得一般，只能说你耳朵很挑了

如果那天我突然想折腾换 ...

JBL，Tannoy，Klipsch，这种宽松风格的喇叭配金嗓子真的不是我的菜
相比较同样听人声的Harbeth比起上面就更能接受，Harbeth的中频段还是比较饱满的
金嗓子那种感觉，不高级，软趴趴的，如果要甜腻的感觉，胆机我倒反而更能接受
听那种类型的音箱就像AV听感，而不是HIFI听感
现在可能会听多了，对音乐的质感（不是音质的好坏）更看重
不知道该怎么形容这种感觉，如果用摄影来说就是 “刀锐奶化”
高频锐而不刺，中频饱满圆润，低频扎实有力度。该锐的地方要锐，该润的地方要润，低频太松就太臃肿，太紧又干巴巴。
我以前觉得B&W声音不好，主要是高频刺耳，低频太硬，中频段不够饱满
这些都是搭配不好的问题，架势的器材搭配802就可以完全解决这些问题，必须是802，803都不行。
803有高级感，但是声音的势能依旧被紧紧锁死在喇叭里。但802就好像完全打开的感觉。
不过哪怕这样，我依旧觉得人声B&W还是不太合适的，人声还是不如Harbeth抗打。

毛毛和当当

Magico S5 MKII & Vitus SS-103 & Vitus Sl-103

毛毛和当当

★鋼琴／歐拉夫森
☆「冰島的顧爾德」～紐約時報
「令人歎為觀止的卓越鋼琴家」～留聲機雜誌
「宛如火山爆發般的精湛技巧，創意十足且勇於嘗試」～法國世界報
☆BBC音樂雜誌2019年年度最佳專輯得主

鋼琴家歐拉夫斯是近年樂壇備受好評的鋼琴新星，1984年出生於冰島首都雷克雅維克，由擔任鋼琴教師的母親啟蒙鋼琴基礎教育，後來負笈紐約於茱莉亞學院取得學士及碩士學位。歐拉夫森在冰島享有很高的知名度，2011年雷克雅維克全新落成的「哈帕」音樂廳開幕音樂會，便由歐拉夫森鋼琴、阿胥肯納吉指揮冰島交響樂團，演出葛利格鋼琴協奏曲。

歐拉夫斯說：「巴哈的音樂是超脫了學派與世代，沒有巴哈，音樂將沒有任何意義」。在出版了DG第二張專輯：「巴哈鍵盤音樂演奏輯」之後，樂壇各界都對他選曲品味及詮釋角度感到好奇與驚喜，從這些早已版本如雲的巴哈鍵盤曲目中挖掘出不同以往的新趣味。

這張2CD的巴哈「原曲與重譜」，CD1為第二段所提到2018年發行的「巴哈鍵盤音樂演奏輯」，CD2為歐拉夫森演奏匯集了Hans- Joachim Roedelius、Ben Frost、Peter Gregson、Valgeir Sigurðsson等電子樂大師從巴哈的作品中，巧妙進行重譜，也收錄歐拉夫森親自譜曲向同樣來自冰島的作曲家約翰‧約翰森致敬的深刻動人之作「For Jóhann」。

毛毛和当当

毛毛和当当

毛毛和当当

[img]%5Burl=https://flic.kr/p/2nFCeaC%5D[/url]Screenshot_20220821-120710 by yiran liu, 於 Flickr[/img]

毛毛和当当

这个值不值啊，单换803

毛毛和当当

Focal 上到Utopia级别后，哪怕是scala，那种高级感都是和sopra不是一个层面的