进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

seaflash2000

hgaox 发表于 2018-9-1 20:30
什么是强有力的证据？

人的胎儿会有鳃裂出现

胚胎重演论？

这个算进化论的证据都很勉强，更谈不上是强有力的证据。

hgaox

seaflash2000 发表于 2018-9-1 20:40
胚胎重演论？

这个算进化论的证据都很勉强，更谈不上是强有力的证据。 ...

来自比较胚胎学证据

cangaru

HaoL4507 发表于 2018-9-1 20:37
你应该看看外国人怎么翻译上帝的，也是借鉴中国经典
有些版本叫神，有些叫上帝，不过都是sales语言而已 ...

其实圣经本身就是一个东拼西凑的神话故事合集，里面对上帝的称呼也是很混乱的，所以要专门有护教学士专门和稀泥的

即使这样，也因为原著的拼凑性，使得基督教本身的教派也是多如牛毛、各说各话、互指异端，自己还没搅和清楚呢

hgaox

seaflash2000 发表于 2018-9-1 20:40
胚胎重演论？

这个算进化论的证据都很勉强，更谈不上是强有力的证据。 ...

现代生物学就是建立在进化论之上的

hgaox

seaflash2000 发表于 2018-9-1 20:40
胚胎重演论？

这个算进化论的证据都很勉强，更谈不上是强有力的证据。 ...

如何定义强有力？

seaflash2000

hgaox 发表于 2018-9-1 20:41
来自比较胚胎学证据

和进化论这种设想理论可以关联，但证明不了进化论。

stevenzhou

扯了这么多页 还没有人出来为面神代言 我来喊一句 愿面神与你们同在 Ramen

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-1 18:08
不知道你读过圣经没有，整本圣经都是上帝对人的干涉，比如上帝杀死无辜的男女老少、要求人有十诫、要求杀 ...

呵呵，你们啊，永远被字面意思困着。

人破坏环境，被环境惩罚，这是不是”道“的惩罚？人连年征战，死伤无数，这是不是”道“的惩罚？大到自然界，中到人类社会，小到家庭个人，哪天你能逃脱”道“的掌控和惩罚了？

思维太狭窄，被字面意思死死困住。一切思维以人为核心，以自己为核心，觉得这个宇宙应该围着人转，人可以肆意破坏，可以随意砍杀，然后自己都应该被保佑、被赐福、被宽恕。

我一个”神“字都不用，把这最浅显的道理给你讲出来，自己思考吧。

ado3721

人人都觉得无辜，人人都觉得自己是好人，应该蒙福。愿望很好，但自己仔细想想，你真那么无辜，真那么好吗？整个人类都串在一个大利益链上，不管你主动被动、有意无意，都难免作恶，你都没法绝对说自己就是值得拥有这个获得那个。小孩子不懂得这些道理可以原谅，以后慢慢都会明白的。当然也许一辈子都不明白，那也无所谓，如果你真能让这个世界围着你转，也没问题。否则，甘苦自知。

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-1 20:43
你不如解释解释我们怎么从2维空间投影过来的
记得，你认为我们是虚拟人物，不是进化来的，或者是神造的 ...

进化论，虚拟世界，平行宇宙，外星更高级的智慧创造的地球生物等等都是理论，都没有证据。 每个人都可以有自己的观点，不管你持有哪种观点都没问题， 但没人现在可以说自己的观点就是真理。

进化论感觉是可能性最小的一种，别说像人一样的高级生命， 回到N亿年前的一个最原始单细胞，仔细看看它的内部结构，那货是可以进化来的？

summerhot

icelemontea 发表于 2018-9-1 19:11
Summerhot 和 ado 的过招应该会很好看，可惜看不到了

我就恨自己读书少，不能引经据典。除了教科书，上学上到头，没好好读一些著作。

hgaox

seaflash2000 发表于 2018-9-1 20:43
和进化论这种设想理论可以关联，但证明不了进化论。

什么样子证据你认为可以证明呢？

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-1 20:55
你认为你是受精卵的时候有多大？不要看不起细胞

当我发现你把地球最原始的单细胞生物和人类的受精卵比较的时候， 咋没必要再讨论啦。你这就是还没搞清楚加减法，就认为自己搞懂啦老陈的1+1 =2

myangaus

越来越不认同进化论了

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-1 19:11
Summerhot 和 ado 的过招应该会很好看，可惜看不到了

没什么招可过的，我其实对辩论毫无兴趣。发现这里很多人其实最后只是希望别人在自己的套路里，接受自己的观点而已。一再说了，进化论和创造论，本来就是两个体系内的产物，没有任何逻辑共同基础，根本不具备可辩性，只不过迷惑人的是看起来好像都是在说物种怎么来的，所以形成一种针锋相对的假象。

还是得打个比方，其实就类似西医和中医之争，都是治病的方法，也都有自己有效的、无效的案例，看起来好像有可以辩论的基础，但撕咬了这么久，谁又能说服谁了，纯属无聊。

辩论最有意思的其实是开阔思路，可以看到其它的可能性。如果只站在自然科学那一套规则之下，那根本没什么可辩论的，自然科学领域进化论就是唯一的物种起源和演化理论，创造论在科学体系内根本没有位置，有什么可辩的。

所以，我给他的回复最头疼的地方是怎么用他的语言、他的思路打通他的那个思维死结，我还得措措词。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-1 20:49
呵呵，你们啊，永远被字面意思困着。

人破坏环境，被环境惩罚，这是不是”道“的惩罚？人连年征战，死伤 ...

其实我并不反对宗教人士拍脑门瞎想，这是你们的宪法权力，只要你们自己高兴，我也很支持

不过本帖的主题是进化论和创造论的异同，其实在前几个帖子里就分得很清楚了：进化论是科学、创造论是宗教，只要知道这点事实，后面几百页的争论都是没啥必要的

宗教人士可以一直拍脑门想下去、如果自己懒的话，还可以没事闲着的时候去教会洗洗脑，这些都是你们的权力，也没必要争论

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:09
我认真写点东西，勿怪
马克思说过，宗教是穷人的鸦片，这个真是一点都没错的，宗教的确可以暂时让你忘记 ...

我现在很少去教会，你说的感受我能明白。所以你可以看到，我几乎不引用什么经文，因为我实在也记不住经文，我把我领会和贯通的思想能有效用在人生中就够了，其它随缘。因为毕竟，科学完全教不了人世界观和人生观的东西，太物质了，人会活得很没意思，而且对很多问题的看待，对人的看待，如果顺着人性，顺着纯物质、纯利益、纯自然的想法，会很无解。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-1 21:19
其实我并不反对宗教人士拍脑门瞎想，这是你们的宪法权力，只要你们自己高兴，我也很支持

不过本帖的主题 ...

是的，在你楼上我已经表达了类似观点。

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:11
你怎么不谈2维到3维的搞笑思想？注意我并没有直接拿受精卵跟单细胞生物比较 ...

不和你讨论2维到3维的主题，是因为你在这方面的认知水平还不够。想触及这个理论（不说深入理解），或者说可以进行初步的讨论之前，你的对量子理论的一些基本特性及一系列的量子相关的实验包括实验的历史有一定的了解，对实验相关的过程和结果有相对的理解深度。 这方面知识的专业度太强，如果你有兴趣，油管有一些相关视频， 可以看看。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:26
你是不是又搞错了
人生的东西当然看社会科学啦，看自然科学当然没建树 ...

所以我也一直在说，你们即使用科学怼宗教，也得用社会科学的原则，用自然科学那一套可重复可观测之类的跟宗教怼，不是驴唇不对马嘴吗。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:28
是你有问题吧？现在是宗教伪装成科学怼自然科学，那么语境自然在科学里面 ...

宗教怎么可能伪装成自然科学？哪一点伪装了？

本身圣经没有对创造论提出任何科学性的理论描述，也没有提供任何证据，就是一个隐喻性的故事，仅此而已，没看出一点伪装成科学的痕迹。

而坚持创造论的，本身也是不可能有任何直接证据，这个我已经说过了。所以创造论只能在否定进化论的基础上得到认可。而进化论本身也还是个假说，自己内部都还有好几种分支，可以说gap到处都是，这样的假说，被质疑和否认也没什么问题。所以创造论只是不信进化论而已，但根本不是什么伪装成科学，本质还是一个信字。

整个的论辩模式就是，进化论说我有各种证据，都是科学认可的研究方法框架下的证据，然后创造论说，你那些证据不充分，不足以证明进化，所以还是创造。

其实这和科学攻击宗教是一样的套路。宗教有自己的一套逻辑和解释，说自己信神有道理，有根据。科学说你那个证据不充分、不合理，所以你证明不了有神，所以就是无神。

看看上面两个论辩套路的对比，是不是一模一样。是不是就是我之前回帖说的，两套标准，两个体系，自说自话，却争个不休。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:45
所谓的智慧设计ID了解一下，伪装成科学理论的神学，目标是否定进化论

这是什么，不太了解。

ado3721

这只能算个理论，算不上科学吧，跟我的虚拟世界假说属于一路

ado3721

科学这个概念比较严格，不能随便乱用。但理论可以随便编，只要能自圆其说，能解释一些现象，都可以叫理论。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:52
所以你要看钱流，背后这些很多人支持，金主就是教会

嗯，我不讨论教会。从古到近，教会从来都是问题多多。

ado3721

但宗教本身是有一些超自然基础的，所以它虽然最后和社会科学重合的部分是一些伦理和心理，但它也有自然科学范畴的东西，比如灵、鬼、意识这些，只不过自然科学在这些领域研究手段极其有限。

summerhot

讨论到最后一片和谐，不错

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 21:56
看到你也是选择信某些圣经里的东西我就放心了
不过你对宗教太乐观了，不会有免费的午餐，记得   ...

看来是个好莱坞式的大团圆结局了，也不错

ado3721

summerhot 发表于 2018-9-1 22:04
讨论到最后一片和谐，不错

那你还有疑惑吗？

iLeac

还以为能到3000贴，感觉已经握手言和了