罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 16:42
更多的研究确实指出针灸师有效的. 在美国国家健康部门的网站上， 有对不同症状的描述，其中有无效的试验 ...

欢迎质疑 如果有更坚实的证据表明针灸是有效的 是好事

但是显示针灸没有效果的研究不仅仅是这一篇

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 16:46
现在无论是世界卫生组织还是美国国家健康部门都没有否认针灸的有效性， 现在是有人试图通过有限的无效的 ...

针灸在不能拿出坚实证据之前是不能下结论是有效的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 16:49
无论从最新的研究结果还是世界卫生组织的报告， 还是美国国家健康部门的网站， 都认可针灸的有效性， 对 ...

如果学界对其有效性有定论 也就不会有各种不同结论的研究出现了

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 16:58
从具体的条款上完全看不出草菅人命

所以你是中医拥趸 自动默认药物的有效性和安全性 不需要科学的检验

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 16:59
请继续关注。

法院受理了 后续如何？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 17:01
请参考世界卫生组织的报告和美国国家健康部门的网站， 对针灸是认可的。 ...

针灸是替代医学的一种

WHO的报告是二十年前的

NIH确实对针灸持积极态度

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-8 19:17
针灸在不能拿出坚实证据之前是不能下结论是有效的

目前来看有效的证据还是大于无效的。 针灸的难度在于其是基于中医的理论， 并不是完全的和不同的病症一一对应， 这导致了针灸的有效性和针灸师的经验有密切的联系。而这应该是导致有这些无效报告的主要原因

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-8 19:29
法院受理了 后续如何？

应该还在处理当中。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 20:46
目前来看有效的证据还是大于无效的。 针灸的难度在于其是基于中医的理论， 并不是完全的和不同的病症一一 ...

肯定针灸有效性的研究是有的

对有效的认定，如果不能合理解释不同的研究，就不能轻易下结论是有效的 与数量多少无关

不按照中医的所谓经络和穴位行针与按照经络行针没有区别 你的简单一句针灸师经验不足不能解释这些研究结论，对吧？

而且对针灸止痛综述性文章的综述汇总统计了57项综述性研究，结论是什么呢？

NIH同样有书出版：

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK185072/

对针灸的有效性可不是肯定的

即使NIH也没有把针灸作为可能treating肾结石的手段

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-8 20:57
应该还在处理当中。

一样可以继续质疑此事件和发生的原因

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-8 11:05
科学的，系统的去验证一个药物或者疗法的有效性，安全性才是最可靠的手段，虽然也不能保证不出错误，但是 ...

西医发展迅猛，你的认识面好像都知道不少。现在正好是奥运会，不少运动员有伤痛，你觉得西医有什么好方法？或者FDA证明非常有效的药物？

charlestcm

http://www.usatoday.com/story/sports/olympics/rio-2016/2016/08/06/usa-mens-gymnastics-cupping-game-ready-jake-dalton-sam-mikaluk/88336190/
Cupping helps heal the USA men's Olympic gymnastics team

charlestcm

http://www.nbcnewyork.com/news/sports/Cupping-Marks-Dot-Phelps-Other-Team-USA-Athletes-389401801.html
Cupping Marks Dot Michael Phelps, Other Team USA Athletes

charlestcm

http://www.sbnation.com/lookit/2016/8/7/12399978/cupping-why-olympic-athletes-rio-2016-spots-circles-michael-phelps
Why are so many Rio Olympic athletes covered in spots?

charlestcm

为啥这么多奥运会运动员身上有许多大红印？？？拔火罐火了!拔火罐是什么？到中医诊所里看看就知道了

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-8 22:50
西医发展迅猛，你的认识面好像都知道不少。现在正好是奥运会，不少运动员有伤痛，你觉得西医有什么好方法 ...

我不是执业医生我不能给出专业建议

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-8 23:15
我不是执业医生我不能给出专业建议

我不会指望你会有专业建议，只是想看看你的知识面如何？或者你奉为至上科学的西医，是否有灵丹妙药帮助到广大的运动专业及业余人员

charlestcm

你说针灸对疼痛无效，就凭几篇文章说针灸无效得出结论，或者 基于经络的物质基础 不明确。只能说你的知识面还不够，对自己不熟悉不了解的行业说三道四，无意义

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-8 23:19
我不会指望你会有专业建议，只是想看看你的知识面如何？或者你奉为至上科学的西医，是否有灵丹妙药帮助到 ...

我从来没有说现代医学是至上科学

也不存在至上科学这一说法

现代医学也从来不使用灵丹妙药这个词汇

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-8 23:22
你说针灸对疼痛无效，就凭几篇文章说针灸无效得出结论，或者 基于经络的物质基础 不明确。只能说你的知识面 ...

如果真的无意义 你也就不会特意回帖了 对不对？

charlestcm

随便举个例子，我治疗一个14岁澳洲跳水全国冠军，左腕关节挫伤疼痛，没办法参加训练，之前有固定，之后行物理治疗3周，进展不大。找到我这里看，检查左腕关节下尺桡关节处压痛明显，关节屈伸少许 受限。如何治疗？黄帝内经中有说，可以用巨刺法，上病下取之，左病右取之。在右踝关节中找到一个痛点，一针扎下去，得气后嘱其活动腕关节，当时疼痛缓解一半。其后再左腕局部针灸加推拿治疗。两次治疗之症状完全消失，顺利参加前段时间的全国联赛。

charlestcm

再举个例子，一华人同胞，开车送床垫。因为工作忙碌后出现头胀痛，颈肩疼痛，颈部活动不利。找到GP，开了止痛药，只能短时止痛，内心烦，开车中追尾，觉得不能再拖。找到我这里，检查后根据黄帝内经的方法，手部的后溪穴通脊柱，得气后嘱活动颈，头痛怅然若失，再针合谷与三间穴之间的痛点，颈部疼痛减轻。最后在颈肩部手法 加针灸治疗，一周后再治疗一次。总共两次，症状完全消失。

charlestcm

黄帝内经·九针十二原说，言不可治者 未得其术也。中医诊断治疗技术不过关，当然治不好病。

charlestcm

黄帝内经·九针十二原又说:气至而有效，效之信，若风之吹云。得气很重要。说实话，西人针灸师的手法 很轻，另外西人病人也怕痛。所以针灸的疗效打折扣

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-8 23:28
如果真的无意义 你也就不会特意回帖了 对不对？

你认为中医无效，大可以绕道而行。我想说我们的前人很智慧，给我们留下了非常宝贝的东西。有不足的地方要改变，但精华的东西要发扬，造福人类。中医和西医都是生命科学，大家共同的敌人是疾病。西医的发展在现在科技力量帮助 下日新月异，但不可能取代中医。

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-8 23:49
你认为中医无效，大可以绕道而行。我想说我们的前人很智慧，给我们留下了非常宝贝的东西。有不足的地方要 ...

公共论坛 我当然可以发帖 与绕道而行没有关系

前人智慧不智慧需要具体分析，前人使用的很多工具都被历史淘汰了，前人使用的巫医巫术显然不是智慧

没有科学的介入 你如何有效区分精华和糟粕？

中医在很多国家都是补充替代医学（CAM）的一种  不可能取代主流的现代医学

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-9 06:22
公共论坛 我当然可以发帖 与绕道而行没有关系

前人智慧不智慧需要具体分析，前人使用的很多工具都被历史 ...

发贴当然是你的自由，但是没有一定的知识 基础来随意说中医是糟粕，是巫术，我是不认同的。作为从业人员，我知道中医学有不足，但也有很多精彩的地方。虽然我只使用了其中的一小点，但足够我用一辈子。中医不能取代西医作为主要的治疗手段，以我的经验是认可的。如果在未来，一种新的医学模式将西医与中医完美结合，那时就是中医被彻底取代的时候。我是看不到这一天的。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-8 19:21
如果学界对其有效性有定论 也就不会有各种不同结论的研究出现了

如果中医理论是荒谬的， 就无法解释如此多的有效试验， 所以更有可能的是检验方法的问题。这个不是扔硬币， 有50%的可能性。

米老鼠

charlestcm 发表于 2016-8-8 23:29
随便举个例子，我治疗一个14岁澳洲跳水全国冠军，左腕关节挫伤疼痛，没办法参加训练，之前有固定，之后行物 ...

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-8 21:56
肯定针灸有效性的研究是有的

对有效的认定，如果不能合理解释不同的研究，就不能轻易下结论是有效的 与 ...

首先这书不是NIH的， 是美国退伍军人事务局出版的。 而且这本书不是建立在自己的实验基础上， 而是建立在研究别人发表的报告的基础上， 做了一个统计， 不知道这种研究在医学界是不是很流行， 这样如果能保证数据的真实和实验的严谨性呢？