知识分子的不幸——王小波 （很值得一读的好文章！）

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 14:44
邓小平的鸣，主要还是针对经济政策来的，因为看到老毛不懂经济瞎胡搞而鸣，他比毛懂经济。

您说的掌权后 ...

他真的掌权那么多次吗？

LEOZHU

冬迹之樱 发表于 2013-11-25 13:39
这些人算不得吧，军人的天职而已

军人的天职？那您要问自己一个问题了：中国自古到今，军人多了，为何百姓记住了他们？

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 13:48
他真的掌权那么多次吗？

拜托。您能不能每次讨论前，先作足功课再参加小伙伴们的游戏？

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 14:50
拜托。您能不能每次讨论前，先作足功课再参加小伙伴们的游戏？

好吧，也许是我表达不好，让你理解有误
他是真的掌权这么多次吗？
如果是真的掌权，那他是怎么又被打倒的？

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 13:58
好吧，也许是我表达不好，让你理解有误
他是真的掌权这么多次吗？
如果是真的掌权，那他是怎么又被打倒的 ...

您在google里面输入关键词：邓小平 三起三落 ，详细研究一下。我就不陪太子读书了。Enjoy your reading.

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 14:59
您在google里面输入关键词：邓小平 三起三落 ，详细研究一下。我就不陪太子读书了。Enjoy your reading.: ...

没错，网上的资源很多，你可以找一下，哪个研究邓小平的会把他前几次算到邓小平时代里面去

薯条

那关键是什么？

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 14:06
没错，网上的资源很多，你可以找一下，哪个研究邓小平的会把他前几次算到邓小平时代里面去 ...

您指的如果是小平时代，那么通常而言，已经是属于改革开放后了，这个时候，他掌权，鸣不鸣都没有人可以打倒他的。所以我们如果讨论小平鸣不鸣，自然是讨论非小平时代。

LEOZHU

薯条 发表于 2013-11-25 14:09
那关键是什么？

关键是，每每国家无道的时候，都要有这么一批人出来，带领大家推翻不合理的制度。

薯条

LEOZHU 发表于 2013-11-25 15:12
关键是，每每国家无道的时候，都要有这么一批人出来，带领大家推翻不合理的制度。 ...

恩，这个有点过了，您姓陈吗？

哈哈

没有合理的解决方案，即使推翻了也是改朝换代吧了，

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 15:11
您指的如果是小平时代，那么通常而言，已经是属于改革开放后了，这个时候，他掌权，鸣不鸣都没有人可以打 ...

别玩文字游戏了，浪费时间
如果你再仔细看一遍帖子就会发现，我的逻辑很简单
他在真正掌权后的作为和未真正掌权的言行有巨大的差别。
这种明哲保身的行为正是他作为知识分子对社会的责任所在。
如果是离体太远的细枝末节咱们就不讨论了吧？歪楼不好

LEOZHU

薯条 发表于 2013-11-25 14:15
恩，这个有点过了，您姓陈吗？

哈哈

改朝换代，虽然变化不大，但是看怎么个改法，一般而言，您去观察古今中外，所有的朝代更替，都只是围绕一个话题：权力平衡。从最开始的奴隶制、君主制、到后来的共和制。搞来搞去，无非是权力一步步慢慢地，转移到每一个普通百姓手中。您别看我们今天看到工党不会搞经济，就把它选下来，这个都是人类不断思考，不断斗争慢慢总结出来的制度。

权力的变动，从独裁到慢慢到权力制衡，是一个由少数人控制，到多数人说了算的过程。

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 14:22
别玩文字游戏了，浪费时间
如果你再仔细看一遍帖子就会发现，我的逻辑很简单
他在真正掌权后的作为和未真 ...

这不是什么文字游戏。一般来讲，我们说知识分子鸣不鸣，往往指的不是他有权力而不作为，恰恰是他没有权力的时候，奔走呼吁，要求改变。当权者可以谈作为不作为，没有谈鸣不鸣的。

猫咪咪

似懂非懂 但是觉得是好文 我的国学水平还有待提高

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 15:25
这不是什么文字游戏。一般来讲，我们说知识分子鸣不鸣，往往指的不是他有权力而不作为，恰恰是他没有权力 ...

这么理解不对，一点权力都没有的人当然只能发声，那么手中有一些权力的人呢？只发声不做事能算是表达自己的看法吗？那叫言行不一吧

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 14:49
这么理解不对，一点权力都没有的人当然只能发声，那么手中有一些权力的人呢？只发声不做事能算是表达自己 ...

当权的人不作事，叫做不作为。鸣不鸣都是无权者的事，有权你直接就做了，还鸣啥？

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 15:52
当权的人不作事，叫做不作为。鸣不鸣都是无权者的事，有权你直接就做了，还鸣啥？  ...

你是想把整个官僚阶层剔除知识分子队伍呢？还是想说他们没有不平则鸣的权利呢？

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 14:59
你是想把整个官僚阶层剔除知识分子队伍呢？还是想说他们没有不平则鸣的权利呢？ ...

我是想说，真正有权的人，比如老邓，他感觉中国应该搞市场经济，他就直接做了，实实在在去干些事情。
鸣的意思，是希望引发注意，往往指的正是没有手握实权的知识分子，他去奔走呼吁，比如说，咱们别搞文化大革命了，搞市场经济吧，结果遇到老毛这样的，就直接杀了他，这个叫做鸣。

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那有点权力的呢？比如说省长市长警察局长？

LEOZHU

click 发表于 2013-11-25 15:08
那有点权力的呢？比如说省长市长警察局长？

那要看您是讨论什么话题了。如果属于他本职工作，就是作为不作为的问题，他有权，直接作，或者不作。
如果不属于他的本职工作，那么他的身份等同于一个普通公民，实际上很多人就隐瞒身份，用笔名投稿，发表社论等等，这个算一种知识分子的鸣。

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-25 13:11
你讲这些没有的。您去比较全球这么多国家，看看三权分立的国家百姓权力大还是独裁国家权力大就知道了，不 ...

把民主两个字换成三权分立，搞文字游戏么？三权分立的国家百姓权力大又如何？还是一样的意思，人家能走到那一步，，不等于你能走到那一步。

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LEOZHU 发表于 2013-11-25 16:14
那要看您是讨论什么话题了。如果属于他本职工作，就是作为不作为的问题，他有权，直接作，或者不作。
如 ...

明白你的定义了，虽然有点奇怪

LEOZHU

Fernando 发表于 2013-11-25 15:18
把民主两个字换成三权分立，搞文字游戏么？三权分立的国家百姓权力大又如何？还是一样的意思，人家能走到 ...

〉三权分立国家百姓权力大又如何？

这种问题您也好意思问？

作为老百姓，当然权力大比较好啊，难道您想权力小？

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-25 15:20
〉三权分立国家百姓权力大又如何？

这种问题您也好意思问？

你是as找来增加GDP的吧？故意歪曲别人的意思有意思吗？
我不信你是真看不懂我的意思

三权分立，民主化，就和投资房一样，只要你能做到，当然没话说。可是，你有能力吗？中国的“知识分子”们有能力吗？受得了实施过程的艰辛么

btw：“知识分子”这种建国初期的词在80年代，90年代就该淘汰了。如果现在还在用这个词讨论，那讨论的水平也就停留在上个世纪了

LEOZHU

Fernando 发表于 2013-11-25 15:38
你是as找来增加GDP的吧？故意歪曲别人的意思有意思吗？
我不信你是真看不懂我的意思

如果您用这种眼光看待问题，那讨论就没啥意义了，您也可以照样质疑美国独立战争之前的知识分子，你们有能力搞三权分立吗？

神逻辑啊！

zkm2003210

LEOZHU 发表于 2013-11-25 16:20
〉三权分立国家百姓权力大又如何？

这种问题您也好意思问？

印度是三权分立的。 菲律宾也是。 他们的国民权利大？ 他们有权去死倒是真的。
你不要老盯着那些发达国家， 中国还不是发达国家。懂吗？

LEOZHU

zkm2003210 发表于 2013-11-25 16:50
印度是三权分立的。 菲律宾也是。 他们的国民权利大？ 他们有权去死倒是真的。
你不要老盯着那些发达国家 ...

您的意思是说，只有发达国家才能搞三权分立？有这个规定？

板转咩

看了这个贴子，感觉楼主有些自以为是，有些脱离实际，百无一用是书生，古人不欺我呀！好在还有几个明白人。

LEOZHU

板转咩 发表于 2013-11-25 16:58
看了这个贴子，感觉楼主有些自以为是，有些脱离实际，百无一用是书生，古人不欺我呀！好在还有几个明白人。 ...

呵呵，读书无用论，读书人无用论，知识分子无用论，自古就有的。欢迎您表达不同意见。

zkm2003210

LEOZHU 发表于 2013-11-25 17:51
您的意思是说，只有发达国家才能搞三权分立？有这个规定？

没这规定。
问题是为升么要去搞三权分立呢？