外婆刚刚查出胆管癌，马上要来澳洲， 求支招！

htan564

xhmax 发表于 2013-9-26 13:34
POST个片子来看一下，胆石啥的不奇怪，肝硬化门脉高压也可能腹水，是不是癌，可以做增强CT，怎么做个MRI ...

CT做了, MRI医院让做的. 片子在国内, 不知道有没有数字版的....

mjyang

xhmax 发表于 2013-9-26 11:31
我很好奇，胆管是如何能切掉的

微创手术。

htan564

核磁共振报告：
1、左肝内胆管近肝门区多发结石、胆总管下段泥沙样结石，并肝内、外胆管不均匀扩张，胆总管下端炎性狭窄。左肝内胆管近肝门区及肝门区胆管周围侵润性病变，胆管周围炎，合并胆管细胞癌待排除。
2、胆汁性肝硬化；轻度脾肿大；大量腹水。  

有没有懂的朋友帮忙看看,给点意见 谢谢

优优

胆管癌在肝门区域，之前还说有糖尿病，加上肝硬化腹水，手术可能性真是不大了。如果家人都在澳洲，那就来澳洲方便照顾。

dhmpzl

htan564 发表于 2013-9-26 12:18
国内的医生都不建议手术了. 不知道澳洲有没有微创手术可能. 如果这里医生也不建议手术, 我们就打算保守治 ...

对于癌症国内的外科医生一般偏向于做手术，而澳洲的公立医院能够大做就不做。
所以如果国内的医生都不建议做，澳洲的大夫基本不会做这个手术。
肝们门区肿瘤已经并发有腹水，情况不太乐观。要么是肿瘤累及门脉下腔静脉，或者
肝功能心功能不全，这是肿瘤到了比较晚期的一个标志

htan564

dhmpzl 发表于 2013-9-26 15:08
对于癌症国内的外科医生一般偏向于做手术，而澳洲的公立医院能够大做就不做。
所以如果国内的医生都不建 ...

非常感谢. 这样的情况除了开刀有其他的治疗方法吗?

lansehaiyang

sunlight 发表于 2013-9-25 09:54
请问多大的肿块? 肿瘤长在什么部位? 我母亲也是胆管癌, 3年前做的手术, 当时也犹豫是否做手术.很多医生说只 ...

幸运，祝福。

xhmax

htan564 发表于 2013-9-26 14:57
核磁共振报告：
1、左肝内胆管近肝门区多发结石、胆总管下段泥沙样结石，并肝内、外胆管不均匀扩张，胆总管 ...

情况不乐观呀，本来左肝部胆管癌是容易切除的，不过近肝门部，周围浸润，压迫总肝管，门脉高压症，已经没有手术机会。身体状态又不好，年纪大，child pugh score可能已经是c级，强行开刀，下不了手术台的机会八成以上。不要强求手术了，该怎么样就怎么样吧。我个人意见就是 palliative care, let nature take it course. 这种门脉高压，腹水是无法解决的，肝功能会持续恶化，多做干预只会强加痛苦，改变不了结果。

如果非要做什么，可能就是做个ptc，把胆汁引流出来

xhmax

如果肝管已经梗阻，ptc可以缓解一部分症状。
腹水这没什么办法了，上白蛋白，利尿，营养支持。
综合管理水平要上去，人民币堆起来，可以稍延长一些时日，看你们觉得值不值得了。

来澳洲估计就直接进palliative care了。

有点残酷，安慰一下。

htan564

xhmax 发表于 2013-9-26 16:09
如果肝管已经梗阻，ptc可以缓解一部分症状。
腹水这没什么办法了，上白蛋白，利尿，营养支持。
综合管理水 ...

谢谢您的专业意见...

青竹

用开刀吗？我弟弟胆囊切除都不用开刀啊。在澳洲。不太懂。
化疗不管用，还遭罪，千万别做。
在网上看到不少人说喝生土豆汁对癌症有帮助，他们都是亲身体验。

dhmpzl

htan564 发表于 2013-9-26 14:57
核磁共振报告：
1、左肝内胆管近肝门区多发结石、胆总管下段泥沙样结石，并肝内、外胆管不均匀扩张，胆总管 ...

对于反射科医生来说，你外婆的CASE是最头疼的了
1，胆管癌不是一个特别常见的肿瘤，绝大部分的医生都没有足够数量病例经验。
2，这个情况很复杂，是不癌症正如MRI的报告所说，不排除，"不排除“是反射可医生
     对癌症最常用的一个表达词句。
3，不管多高水平的医生对你外婆是不是癌都很难下很确定的结论，肝内肝外胆总管有
   多发结石，而这种多发结石肯定是存在了很长时间，结石往往引起慢性炎症导致胆管
胆总管狭窄，而癌症的MR和CT在胆管癌的表现也是狭窄。
我个人意见， 不支持癌症的症象是  A,病人本身有多发结石，有结石同时有肿瘤的几率不大，或者
说如果我们能用一种病去解析所有症象比用两种病去解析更合理。B, 肝内胆管和胆总管两个部位
都有狭窄，这个用癌去解析有点困难。
比较支持癌的是胆总管下端的狭窄是浸润性的，这是恶性狭窄的一个症象。
你外婆到底是不是真的有胆管癌，我抱有不是癌的希望。
     

dhmpzl

htan564 发表于 2013-9-26 15:18
非常感谢. 这样的情况除了开刀有其他的治疗方法吗?

治疗方面听消化内科医生的意见吧。如果医生说没有手术指征的，就选择让外婆最不痛苦
的保守方法。

htan564

dhmpzl 发表于 2013-9-26 17:52
对于反射科医生来说，你外婆的CASE是最头疼的了
1，胆管癌不是一个特别常见的肿瘤，绝大部分的医生都没有 ...

非常非常感谢。我们继续努力诊断和治疗的。真的非常感谢

如果不是癌，这种情况是否还是有生命危险？她仍然没有疼痛的迹象，我们就只有这么一点点希望。

xhmax

dhmpzl 发表于 2013-9-26 17:52
对于反射科医生来说，你外婆的CASE是最头疼的了
1，胆管癌不是一个特别常见的肿瘤，绝大部分的医生都没有 ...

癌症会增强，癌症会浸润

Weepingrose

国内的医生说你外婆的病是第几期的?癌症不等于死亡,好多人都是被吓死和治死的,如果你家人不能在国内照顾那就把你外婆接到这里,看看这里的医生怎么说,许多人得了癌症都被告知没多长时间了,可好多人都长时间的活着.

htan564

xhmax 发表于 2013-9-26 19:13
癌症会增强，癌症会浸润

请问增强是什么意思？

htan564

Weepingrose 发表于 2013-9-26 19:19
国内的医生说你外婆的病是第几期的?癌症不等于死亡,好多人都是被吓死和治死的,如果你家人不能在国内照顾那 ...

医生没有说， 不过当时说了只有半年时间。 MRI出来以后， 没有说时间。

jennyxio

xhmax 发表于 2013-9-26 15:59
情况不乐观呀，本来左肝部胆管癌是容易切除的，不过近肝门部，周围浸润，压迫总肝管，门脉高压症，已经没 ...

我完全同意他的说法。我的家人也是患同样的病去世的，当初查出这个病的时候就说：1，胆管不可以完全切除，所以开刀意义不大。2，建议放支架，以防最后堵塞。3，胆囊结石，特别是泥沙样结石，非常容易癌变。

Weepingrose

htan564 发表于 2013-9-26 19:27
医生没有说， 不过当时说了只有半年时间。 MRI出来以后， 没有说时间。

让你外婆每天喝热柠檬水去改善身体里的酸性体质,如果说时间不太长了不如一家人在一起好好享受人生.

jennyxio

htan564 发表于 2013-9-26 19:27
医生没有说， 不过当时说了只有半年时间。 MRI出来以后， 没有说时间。

这个病病人会相当的痛苦，我的家人最后阶段的唯一愿望就是回家。

水中鱼

既然医生都说建议保守治疗了，还是先这么治。手术不一定好，有的时候手术了，可能连半年的时间都没有了。原谅我这么说，因为当初我爷爷就是这个病，五一查出来的，然后很快手术，但是还是没有等到我大学放暑假就走了

htan564

jennyxio 发表于 2013-9-26 19:39
这个病病人会相当的痛苦，我的家人最后阶段的唯一愿望就是回家。

谢谢

htan564

水中鱼 发表于 2013-9-26 19:50
既然医生都说建议保守治疗了，还是先这么治。手术不一定好，有的时候手术了，可能连半年的时间都没有了。原 ...

我同意， 除非医生说很有把握， 不过估计没有可能了。 让老人舒服是我们的希望

htan564

Weepingrose 发表于 2013-9-26 19:35
让你外婆每天喝热柠檬水去改善身体里的酸性体质,如果说时间不太长了不如一家人在一起好好享受人生. ...

嗯 我们会试试的。 谢谢

jennyxio

htan564 发表于 2013-9-26 19:50
谢谢

如果是我，我会问外婆本人的意见，她想在那里才是最重要的。

htan564

jennyxio 发表于 2013-9-26 19:55
如果是我，我会问外婆本人的意见，她想在那里才是最重要的。

现在我们都还瞒着她。 按照原计划他们下个月就过来了， 我们准备还是按照原计划走。 不要给外婆太大的心理压力。

pinkdoggie

htan564 发表于 2013-9-26 19:58
现在我们都还瞒着她。 按照原计划他们下个月就过来了， 我们准备还是按照原计划走。 不要给外婆太大的心 ...

我觉得你们要是告诉她，她肯定不来了。问问你们的GPs了解这里治疗倾向私立公立之类情况在做决定。多祈祷。

jennyxio

htan564 发表于 2013-9-26 19:58
现在我们都还瞒着她。 按照原计划他们下个月就过来了， 我们准备还是按照原计划走。 不要给外婆太大的心 ...

这样的决定，对于外婆有些不公平。她将无权选择。我上个月刚刚看过我朋友的妈妈，她带着巨大的遗憾离开。她也是家人没有告诉本人，开刀的当天她才知道，开完刀她说的第一件事是：我想最后去一下上海，如果你们早告诉我，我会先去上海，回来在开刀。没想到2周后她还是走了。

dhmpzl

htan564 发表于 2013-9-26 19:11
非常非常感谢。我们继续努力诊断和治疗的。真的非常感谢

如果不是癌，这种情况是否还是有生命危险？她仍 ...

消炎，护肝，取石通胆管。