好像猫本的私校毕业生也没几个去美国长青藤的--米国读书生活大讨论

tu2011

billcats 发表于 2013-8-24 15:27
请不要过谦。贵友多有真知灼见的发言。再者说，网络虚幻世界，大家礼貌尊重的基础上随意。何况真理有可能 ...

楼上的常去文学城？

tcmum

billcats 发表于 2013-8-24 16:27
请不要过谦。贵友多有真知灼见的发言。再者说，网络虚幻世界，大家礼貌尊重的基础上随意。何况真理有可能 ...

谢谢，其实人的感悟和年龄及阅历有关，年代久了，还真不能乱误导别人。现在对澳洲很热爱，这里是我的家，哪儿都比不上了。

luckyfreeman

相对来说 澳洲安全点   留澳洲  如果 孩子是杰出的 去哪里都一样

卡卡妈

原来如此

xiag

ahj 发表于 2013-8-24 03:28
Study in USA

毫无疑问, 藤校里能人到处都是. 这位是奥数金牌获得者, 那位是 a winner of intel science ...

还不能加分，所以在这里赞一下，写得非常好啊

ahj

billcats 发表于 2013-8-24 14:49
如果说是学术上的发明创造和学术LEADERSHIP，以藤校为代表的一流大学和研究机构自然众望所归。
我前帖也 ...

我们只是从不同的角度来看待同一事物. 我倒是很同意你的观点. 老板是干出来的, 不是学出来的. Leader 也一样.

藤校希望他们的学生将来能够成为各行各业的 Leader. 但是他们并不总是成功的. 前几年很热门的 MBA. 现在看来效果也不尽人意. 正如大家所说的. 成功是不能复制的. 因为成功者当初也不知道自己会成功. 就像人们询问长寿者有什么秘诀, 回答总是: 不知道为什么, 糊里糊涂就活到这把岁数了.

一流大学和研究机构的确有点象牙塔的环境. 前几年有一种观点认为, 作为 Leader, 要有丰富的想象力和创造力, 不能墨守成规 因此对本行业知道得越少越好. (这样的学校什么标新立异, 奇谈怪论都有.) 这样行得通吗? 自己以前在 ADI Systems 工作过. 公司前身是 Stanilite Electronics. Stanilite 当年为 Argentine Navy 建造一个系统. 交货时对方说到 “It looks good. It sounds good. BUT, IT IS NOT WHAT I WANTED.”

看来, 成功是学不到的.

南行者

loushenghong 发表于 2013-8-16 12:16
St Kev的体育生，打水球的，也有拿奖学金去美国大学的，不是藤校，不过也闻名遐迩的斯坦福大学。

＂智商绝对正态分布，澳洲人少，竞争小，真的拼成绩去上藤校的，肯定没有中国的多。＂...

- nod！


美国大学（据说）有三千多所，它的好大学可以在全球申请者掐尖，然后毕业后优先被美国公司或美国机构挑选。
这是美国保持其全球相对领先地位的重要手段之一，当然它也有这样的吸引力和能够持续维持这样的领先优势。

而澳洲大学的总数也就四五十所，而且绝大多数澳洲大学招生的最大影响力还是在本州内，比如墨大之于维州，UQ相对昆士兰，USyd在悉尼 。然后澳洲学生优先考虑本州或本市的大学，优秀的海外学生（特别是本科生）基本以点缀为主了。
-  跟美国头牌大学不在一个层面上。

当然澳洲大学也有擅长以留学生为教育对象和收费对象的部分，但这对大学来说主要是以收学费逐利为目的，跟美国大学的思路有巨大的区别。对优秀的中国和印度学生申请者中的绝大多数来说，澳洲大学的申请优先级排在美国大学和英国大学之后。

南行者

南行者 发表于 2013-8-25 09:46
- nod！

甚至香港的大学也竞相去大陆掐尖 - 对优秀学生提供奖学金。
相形之下，听到澳洲学生去香港读书的就更少了。

nickzhang111

看专业了，墨大的医学和法律排名一直在十来名左右，法律今年排第九，医学第十三。
就业前景和收入也比美国高，何必去美国折腾，另外还有奖学金和无息贷款。。中国人在美国那么多，也没见多少牛人啊！博士，博士后的在实验室一蹲十几年。。。

南行者

nickzhang111 发表于 2013-8-25 10:00
看专业了，墨大的医学和法律排名一直在十来名左右，法律今年排第九，医学第十三。
就业前景和收入也比美国 ...

把中国人印度人弄去实验室维持美国科学研究的领先，腾出美国佬做leader做牛人 和拓展global视野了
例如制药行业，IT和制造业。

澳洲么，相对美国来说选择小富即安的多，医生律师，律师医生。
- 本地的就业前景和收入前景使然。

nickzhang111

澳洲专业选择面是真心的窄，尤其是对女孩子。这也是为什么我女儿学医的唯一原因。

YIFAN03

去美国也好

ozforever

what's the purpose of studying overseas? get a better life. if you can achieve this domestically, why bother?
at all there is only one Albert Einstein in the world, whole history.

englishbay

藤校教育跟叶老师补习班是一个道理。  

100个申请人取5个（ATAR95%相当的分数才能达到他们的申请资格），这样的孩子无论在那个学校，那个领域，都有很大可能会比其他孩子要多一些机会成功。

不过，国内学校的藤校录取率水分也不小。 国内有专门的产业链，家长花个十几万，让专业留学公司把孩子从成绩到青海西藏扶贫等社会活动，从头到脚包装成藤校想要的学生。 英文面试包装不了，所以要再花几十万，送小孩去私高读个学期，夏令营什么的补补英文。

sleepy

我觉得有机会上美国的藤校还是会让孩子去的，原因很简单：给孩子更多的选择，让他将来自己决定自己的未来。
我想论坛中大多数的家长都是从国内来的，我们选择了离开中国在澳洲定居，这是我们的选择，但这不一定就是孩子们的选择。既然我们可以选择从中国来澳洲，为什么不给孩子选择的权利？ 如果能在美国藤校学习，他们将来既可以选择留在美国，去别的国家，或者回澳洲，由他们自己决定。我们公司中有不少同事，尤其是管理层有不少是在美国，英国读书的，还不是也回来了吗。
我理解当我们定居在澳洲后就把澳洲当成自己的第二故乡，每个人都会觉得故乡的亲切，因为熟悉。我也深深理解很多人觉得澳洲是最好的地方（我不一定同意，但理解），但我想说的是所有这种感觉都是我们自己的感觉，我希望我的孩子用他自己的眼睛看世界，之后由他自己决定哪里是适合他的地方。

hyue68

zhizhong 发表于 2013-8-15 21:34
同意，如果孩子有前途，為什麼不選一個更大的發揮空間呢？给他一雙翅膀到處飛翔。 ...

折断的机会也大哦

ahj

ahj 发表于 2013-8-24 03:28
Study in USA

毫无疑问, 藤校里能人到处都是. 这位是奥数金牌获得者, 那位是 a winner of intel science ...

Work in USA

美国高度重视学历文凭. 社会普遍认为一个人的学历代表他的能力. 代表他的素质. 在美国, 不同 degree 的人就拿不同的钱. PhD 高于 MS, MS 高于 BS 那是自然. 即使是最一般的本科毕业生, 也比工薪阶层高出好几倍. 名校的毕业生就比一般学校的毕业生高. 藤校的本科毕业生甚至能拿到比一般学校的 MS 毕业生还高的薪水. 这是一种不成文的规矩. 名校学位的含金量就是这样体现出来的. 这也是在经济萧条时期有些名校的毕业生找不到工作的一个重要原因. 不是没人要, 而是没人付得起. 不是他们要价高, 而是老板不敢付低工资给他们. 因为这在美国是非常不道德的.

一般来说, 藤校(以及名校)的毕业生不用到处去找工作的. 快到毕业时用人单位会派人到学校去招聘应届毕业生, 名校毕业生出去找工作, 主要是希望找到更好的, 更适合自己的工作. 记得自己在美国时正是经济困难时期. 很多中国留学生因为找不到工作, 呆在学校里读学位, 一个接一个, 最多的一位仁兄已有 2(3?)个 MS, 1个 PhD, 还在读第2个 PhD. 有一次打电话给一位在西北大学读书的中国同学. 问问那边的工作情况. 她告诉我, 她从来都没有考虑过, 也不需要考虑找工作的问题. 是工作找她, 而不是她找工作.

美国人不是不讲经验. 很多 senior 的职位没有经验不行, 但是没有 degree 是万万不行. 很多人也许不知道, 在美国, 不少职位的 package 是根据受聘者的 degree 决定的. 相比而言, 澳洲更注重工作经验. 有没有 degree 不要紧, 能干就行. 同一个职位空缺, 不管谁来干, pay package 都是一样的. not negotiable.

澳洲与美国产生这种差别, 一个重要原因是美国公司更注重采用新技术, 开发新产品, 占领新市场. 大步朝前走. 雇员过去的工作经验不一定能用到新的工作上. 老经验往往妨碍新思想. 而澳洲公司注重利用现有技术, 发挥发挥更大效益. 不求创新, 但求稳固发展. 一句话:  澳洲立足现在, 美国展望未来.

相对澳洲来说, 美国是一个贫富悬殊的国家. 现在美国的 Federal minimum wage 是 US$7,50, 而澳洲的  National minimum wage 是 AU$16,37. 最低工资是根据基本生活费用制订的. 同时它也是计算很多非技术性, 临时性工作工资的基础. 因此澳洲工人的工资比美国工人的工资的确高不少. 但是对于需要 degree 的工作, 情况就大不相同. 例如自己以前在学校拿的 part-time research assistance 就比一般工人的工资高不少. 自己的 part-time salary + benefit 比系里干了20多年, 掌管一切大小事物的秘书的 salary 多出一倍都不止. 就连 research assistanceship 也分等级. PhD 学生拿的钱就比 MS 学生多一截. Payment与 degree 紧密相关. 由此可见一斑.

To be continued…

冬迹之樱

ahj 发表于 2013-8-30 14:32
Work in USA

美国高度重视学历文凭. 社会普遍认为一个人的学历代表他的能力. 代表他的素质. 在美国, 不 ...

有真才实干的，在美国，有很多机会，待遇不封顶啊

期待更多分享，

你来澳洲的原因，对这边中学教育的看法

tcmum

这贴子好看，长见识。

tabboy

澳大利亚人均gdp是美国的1.5倍，从没听说有人主动花大价钱去gdp比自己国家低很多的国家留学，楼主很可笑

englishbay

ahj 发表于 2013-8-30 14:32
Work in USA

美国高度重视学历文凭. 社会普遍认为一个人的学历代表他的能力. 代表他的素质. 在美国, 不 ...

楼上大概是学术界的，degree对于学术界是最重要的。 如果要进tenure track, phd是必不可缺的敲门砖。 但是进了industries, 除了少数信息技术和工程工科专业，很多PhD毕业生不太容易找到专业匹配高薪工作的。听过不少把Phd藏起来，用本科或硕士学历去找工作的故事。外国人在美国就业还有一个问题，绿卡比较难拿而且时间长，等候期间不能轻易换工作。

jinluo

ahj 发表于 2013-8-30 14:32
Work in USA

美国高度重视学历文凭. 社会普遍认为一个人的学历代表他的能力. 代表他的素质. 在美国, 不 ...

请继续 Live in USA

xiag

englishbay 发表于 2013-8-30 20:01
楼上大概是学术界的，degree对于学术界是最重要的。 如果要进tenure track, phd是必不可缺的敲门砖。 但 ...

这点好像澳洲人就不错，E3签证不用和全球其他国家一起竞争，单独配额的，不用一定要去拿美国身份

ahj

englishbay 发表于 2013-8-30 20:01
楼上大概是学术界的，degree对于学术界是最重要的。 如果要进tenure track, phd是必不可缺的敲门砖。 但 ...

很有见解.

其实在美国 PhD 早已走下神坛. 自己就有不少 PhD 毕业的亲戚朋友在 industries. 他们所学的专业五花八门.  当然在 IT 行业这种情况更加普遍. 据说 Motorola India 的雇员清一色 Ph D.

现在 IT 行业是工业界领导学术界. 工业界有更强大的研究和生产能力. 最重要的是工业界有雄厚的资金. 学术界的 funding 还是由工业界提供的. 其它行业也沿着这种趋势发展.

过去学术界的研究经费主要来自国防部 {DARPA) 研究成果很少公开. 由于对利润的追逐, 驱使工业界开展自己的研究. 最初工业界向学术界提供资金. 由学术界进行独立研究. 后来发现学术界研究的成果往往学术性过重, 商业性不足. 现在干脆自己组成研究部门进行研究. 这种趋势的发展, 给高学位的人提供了更多的机会,

在这一点上, 澳洲与美国有着巨大的差别. 自己曾在多家公司工作. 只见过一个 Ph D, 而且还是混得不好的. 在澳洲, 一个 Ph D 还真不如一个 TAFE 毕业生.

ljalee

一直健康快乐是王道。

nicoleflopy

如果孩子是女孩，还是希望她将来在本地念大学。父母够得着的地方。等她结婚了小两口想去哪发展去哪

wedilia

mark

viviansyd

朋友孩子，在JR毕业，拿到耶鲁的offer, 后来还是去了nswu读医. 孩子父母是富裕的。原因是美国太远，女孩子麻。。。。

Jane_sz

ahj

ahj 发表于 2013-8-30 14:32
Work in USA

美国高度重视学历文凭. 社会普遍认为一个人的学历代表他的能力. 代表他的素质. 在美国, 不 ...

Live in USA

来到美国才知道什么是地广物博. 美国是世界上资源最丰富的国家. 土壤肥沃, 雨水充沛, 物产丰富. 真是得天独厚.

美国的高速公路四通八达. 路面宽敞平整. 远不是 Pacific Highway 可以比拟的. 这些高速公路是在过去经济萧条时期建造的. 政府通过修建基础设施, 既提供就业机会, 促进经济复苏. 也为将来的经济发展奠定了一个坚实的基础.

开车沿着高速公路走. 每隔几十公里就会看见一个小镇(区). 一个接一个连绵不断. 几个小镇之间通常都有相应的 shopping mall, 学校等设施. 这些小镇的格局都差不多. 甚至里面盖的房子的样子差不多. 很多美国人就是生活在这些小镇里的.

一般来说, 美国人对日常生活要求不高. 能挣钱却不会花钱. 生活远不如亚洲人那么精细, 更没有欧洲人那般情趣. 马路命名, 从南到北1,2,3,4… Street. 从东到西, 1,2,3,4… Ave. 同一条街, 一百, 几十个房子除了门牌号外, 其它一模一样. 日常用品很多都是简简单单, 能用就行.

在澳洲, 政治.文化.经济.生活,一切都是围绕中心城市进行的. 在这一点上更接近于亚洲国家.

在美国, 除了加州一带. 大多数人生活在城外郊区, 即便白天到城里上班的人, 晚上还是回到郊外住处. 就象在 Wall Street 上班的人大部分都住在邻近的 New Jersey.

记得刚去美国第一年的圣诞节期间, 当时自己正在 New Jersey 打工. 在 Christmas Eve  特意辞工漏夜赶回 NY. 第二天一觉醒来, 走出门外 to my surprise, a big surprise, 街上竟然是无人空巷. 连平时泊满街边的车子都跑光了. 整个NY成了一个空城. 出去转了半天, 只见到几个黑人孩子在篮球球场里晃来晃去. 那天上午也就跟这几个黑人孩子 打了一场圣诞联谊赛.

居住在城里的往往是贫穷人家或者临时过客. 由于贫穷, 不得不依靠城里有限的公共交通和生活设施. 其实澳洲也一样. 穷人区总是在公共交通和生活设施最方便的地区. 象 Sydney 的 Bankstown, Auban. 富人区往往没有什么公共交通.

贫穷家庭通常是失业家庭, 相当大的一部分是黑人家庭. 由于失业, 在家无所事事, 这些人经常外出游荡, 惹事生非. 再加上鱼龙混杂良莠不齐, 贫穷地区最容易成为罪恶滋生之地.

很多人都知道纽约的曼哈顿是世界上最繁华最热闹的地方. 那里是寸土寸金. 其实他们所看到的, 所知道的只是 Lower Manhattan. 他们不知道在 Upper Manhattan 还有一个区叫 Harlem. 那是一个很大的贫民区. 与哥伦比亚大学仅一街之隔. Harlem 原来是一个白人区. 从上个世纪 20 年代起, 黑人不断迁入白人不断迁出, 逐渐变成一个黑人区. 从那时起, 哥伦比亚大学也开始衰退.

贫民区就在城里. 罪案就在这里发生. 所以从来都没见过一个美国城市列在 World's most livable cities 上. 要列也只能列在 World's most unlivable cities 上. 同样道理, 如果 Sydney 的市中心是在 Cabramatta 或者在 Auban, 那 Sydney 也上不了World's most livable cities 上.

说到美国治安不好, 很自然就联想到黑人问题. 黑人问题一直是美国社会的主要问题. 黑人精力充沛, 爱惹事. 在大城市里, 很多人都知道千万不要把可乐留在车里. 否则大街上游荡的黑人会为一瓶可乐砸碎车窗. 其实黑人并不是那么可怕. 黑人思想简单, 不会欺生怕熟. 极少成帮结伙. 虽然爱小偷小摸, 顺手牵羊, 却不会制造惊天大案. 那些成帮结伙的(通常外国背景)才是真正可怕的.

美国人也有很多认为唐人街最脏, 最乱, 最危险. 最脏, 最乱这是不争的事实, 多数华人也承认这一点. 最危险我们华人很多人都不会同意,

美国是一个贫富悬殊的社会. 同时也是一个贫富共存的社会. 没贫哪有富. 只要有小偷就会有警察. 每个阶层都需要自己的生存空间. 富人坐飞机, 穷人坐 greyhound.  富人上餐馆, 穷人上教堂... 城市就是美国人留给贫穷家庭生存的地方. 其实澳洲何尝不是如此. 危险的地方不是没有, 自己尽量少去就是了.

很多亚裔人士不喜欢美国这种城郊生活方式, 宁愿住在城里. 也有一些人是离不开唐人街, 走不出唐人街. 年轻有文化的人很快会适应这种简单的生活方式. 就象我们这里很多人来到澳洲后, 习惯了澳洲的生活方式, 回到国内后, 反而不适应那里乱乱糟糟的情况.

美国人是非常 aggressive. 推崇个人奋斗, 热衷标新立异, 鼓励竞争, 强调个性, 尊重成功. 但是, 正是这种 aggressive, 这种奋斗精神, 推动着美国往前走, 带动着世界往前走.

Forrest Gump 很能代表这样一种 American spirit. 不必聪明, 不必能干. 为了梦想,坚持不懈，努力奋斗. Run! Forrest, Run!

美国人尊重强者, 却不善待弱者. 很多人都认为美国人粗鲁傲慢没教养. 的确在美国, 谦虚会被认为心虚, 斯文只会被认为软弱无能. 想当年 Al Gore 那种斯文样, 怎么能跟 George W. Bush 竞争总统? 曾有报道说 Bush 家族其实是很有教养的. George W. Bush 为了参政, 竞选总统, 顺从民意, 改变形象, 成为新时代的 Forrest Gump. (Does Tony Abbott look like Forrest Gump as well?)

美国人对外国人更是傲慢无礼, 老子天下第一. 无理都不让人, 有理更不得了. 不仅仅美国本地人就连外国留美学生, 包括中国留美学生都有这种趾高气扬的习气. 在美国, 每次我提到澳洲, 总是引起哄堂大笑. 在他们眼中澳洲是乡下, 其他国家都是乡下.
美国人的骄横跋扈粗暴无礼. 正是美国招人恨的主要原因. 我想 9.11 发生后幸灾乐祸的人有的是. 遗憾的是 9.11 并没有改变美国什么. 因为在这场反恐战争中, 美国赢了. 中苏两国, 不管愿意不愿意, 也不得不公开表态支持反恐.

美国人只尊重强者. 因此 if you can't beat them join them.

To be continued…