请删帖

hsqhugh

zxart 发表于 2012-10-16 19:03
很赞同。西方人就是接受了良好的教育，使他们看上去都彬彬有礼，其实他们内心和外表差异很大，不像中国人 ...

前不久在多多哥哥的一个标题为"丑陋的澳大利亚人"的贴子里, 多多哥哥说西方人的文明是"表面"的. 没敢用"虚伪"二字. 结果引来了不少人的砖头.

所以你要小心哦

zxart

杨白劳 发表于 2012-9-28 10:59
人离乡贱，物离乡贵。

不同性格在澳洲产生不同的感想，有很多大赞澳洲生活的人，其实只是喜欢一种清静，没 ...

你说的很对，这也是我担心女儿的。至少我们第一代移民还从心底里默认自己是中国人，回到中国至少还有亲切感，可他们已经没有了，而在澳洲又没有真正被认同，所以更迷茫。而这种迷茫反而比不融入更痛苦。

degra

马克

欲望街车

who care
发工资赚钱买房子想吃什么吃什么，谁鸟他妈的什么文化的事啊，有我的嘛啊。。

richiz

澳洲的中国人有自己独特的澳式中国文化。走千里路，读万卷书，接触不同国家，不同省份来的人，人无形之中在改变。

Lynette

不求融入，只求共存。

thomaslala

JuliaBear88 发表于 2012-9-28 00:35
享受生活，是正道
融个屁，

(monkey05)顶

舒拨

我喜欢在各个不同的地方都保持自己的生活方式,在国内呆过很多地方,来澳洲是个挑战.但是,从没有要融入哪里的想法.

阿紫

融入是个过程，融入和不融入之间有个广袤的过渡地带, 一般来说，新移民都在这个过渡带上。中国和澳洲的文化语言国情差别很大，中国人在澳洲很难融入，这很正常。即便是去和大陆语言文化类似的台湾香港澳门新加坡，你一样会发现要融入很费劲。融入不仅是一方的问题，而是多方的问题，你如何对待本地人是一方面，本地人如何对待你是另一方面，两边都合缘才能融入，这在现实中很难。其实外国人在中国更难融入，中国人对外国人的偏见也蛮大的。
所以说，如果土生土长的中国人不能融入澳洲文化，这是太正常不过的事，不用沮丧，也不用怀疑自己，更不需要逼着自己融入。但是不管在哪个国家，守法遵纪还是应该做到的。

meflyman

mark一下这个贴。有时间慢慢看。

蜜早

nn2003 发表于 2012-9-28 00:04
感觉LZ并不了解澳大利亚的文化. 本人感觉这里的人普遍非常包容, 只要你不去太多地妨碍别人, 没人会来管你这 ...

喜欢这种洒脱与从容!支持!

JasonLiu@Au

Footy, 咖啡和酒吧应该是和公司同事间的交往的利器,

我在公司里面总是和茶,从来不喝同事一起去喝咖啡.
我基本不和同事去酒吧, 因为酒吧太吵,加上我的酒量很差, 一杯啤酒就头晕.
我从来不看footy之类的东西.

但是我并没有觉得很孤单, 我和不同小组的人打招呼, 聊我可以聊的话题. 我打心眼里不觉得有什么压力.

九色鹿

非常同意，刚开始工作的时候特别想融入进去，现在想想何苦呢？我对他们的生活和休闲方式，对他们的喜好一点都不感兴趣！
有时也很难过，每天对着这些我完全不感兴趣，没有共同话题的人，就这么默默的做着自己的事情，觉得自己快要枯萎了

MEGAN妈

欲望街车 发表于 2012-10-17 09:08
who care
发工资赚钱买房子想吃什么吃什么，谁鸟他妈的什么文化的事啊，有我的嘛啊。。 ...

同道中人(paopaobing(71))

fanjin1976

元芳，你觉得怎么样呢

bhyqs

感谢楼主贴了个那么有趣的话题。认认真真地看完了6页的评论后，我一下子也想起很多事情。

1. "融入“和多元文化。

最近有一期的Q and A（ABC的评论团谈话节目）中就有人谈论到这个话题。里面有个从英国来的（印度裔）嘉宾说得好。他说multiculturalism要求的不是大家完完全全地assimulate，而是integrate。其实每个民族都有自己的特点。你不可能要求大家都做一模一样的事情，说一模一样的话。只要core value是一样的就可以了，core value包括尊重女性、不对他人刑事暴力、尊重他人的言论自由等等。只要core value是一样的，大家都是可以求同存异的。

融入的确不是通过认识几个鬼佬来衡量的。不管是第几代的移民，如果来到了澳洲社会，你的core value和他们的相同，那么你就有权成为其中的一份子了。至于你剩下的那部分是否要改造成和他们一样，这是你的权利，不是你的义务，你可以自由选择，而这个社会容许你自由选择。

我个人从来不去问自己融入不融入，我觉得更重要的是一种sense of belongingness，一种归属感。在中国，我有归属感；在澳洲，我也有归属感。很奇妙。

2. 西人的虚伪。

十年前我是个青涩的小女孩，说话直来直去。刚来澳洲的时候，我觉得澳洲是我的天堂。因为在中国看到太多人喜欢瞎忽悠、乱得瑟，把1说成10，而西人没这种品性。其实现在在华人圈子里你依然可以看到，明明是某人的2块钱公司，名片上还要印着某某GROUP，某某international，什么什么global的字样（特别是华人中介，明明是光杆司令还要说自己的公司是什么什么国际投资集团云云）。

西方人没那么爱忽悠、爱吹牛（西人地产中介除外），而且能够接受与自己不同的意见。即使是上论坛争论，大家也会尊重你的想法，至少没有人身攻击；但中国人（其中一部分吧）喜欢把自己的想法强加于人，你的观点不同，就来人身攻击。

当然，我不能否认，西人有楼上很多人提到的”虚伪性“。但是在澳洲待了十年后，我发觉自己已经沾染到这种”虚伪性“了。如果再有华人在我面前瞎忽悠、乱吹，我只是会浅浅地点点头，”是吗？”“好啊。”“不错“，而不是跟他争锋相对。如果别人说了什么我不喜欢听的话，我还是会含笑的回复，”right, right...",实在是不同意了， 我只会礼貌的说“let's agree on disagreement"或者”you are entitled to that opinion“。如果有人穿了很丑的裙子来问我好不好看，我会说"looks good."----但是我给出这些回复的real intention并不是我虚伪，而是因为我觉得要给对方留面子、要尊重对方的心里感受。这一种想法，在西人眼里，其实是很gentlemanlike的，是非常courteous的一种manner，甚至是一种涵养。

西人（尤其是英伦三岛的）其实说话时候不仅仅考虑到what i want to say，更要考虑到what they want to hear，以及what is appropriate。这就是为什么alan jones说吉拉德的老爸died of shame引起那么大的公愤。即使大家再不满意吉拉德的政绩，alan所说的话is not a nice thing to say。

在不同意你的时候（甚至心里认为你是在bullshitting的时候），点头说”right， right“是一种虚伪；把自己的2块钱公司吹成环球投资集团也是一种虚伪。我只能说，中西方人都有虚伪的地方，只是style不同罢了。

3. 歧视在哪里？

在澳洲，很多华人感到自己被歧视。别担心，you are not alone。印度人也有同感。非洲人有同感。希腊人、意大利人有同感（他们被叫做wogs)。黎巴嫩人有同感。爱尔兰人有同感（被anglo歧视）。犹太人也有同感。If they can cope with it, we Chinese, too, can cope with it.

我曾经有一个华人同学，他告诉我某老师是种族主义者，因为他课后去问问题，被老师莫名其妙地骂了回来。我从此对该老师有一种莫名的恐惧。有一次，我的成绩没有在学校网上登出来，我战战兢兢地找那个老师谈话，却突然发觉她是非常nice的人，而且她还费劲记住了我的名字（由于大民族主义作祟，我没有取英文名），每次见到我都热情地打招呼。后来我才从其他同学了解到，这个老师，如果你不看书，去问傻逼问题，是会被骂回来的，跟种族问题根本无关。

身边也有过很多其他的例子，很多华人朋友与西人有摩擦，第一反应就说这是种族问题，而不去想，自己有没有做错。

人和人之间有摩擦很正常，人和人之间不理解，也很正常。如果用种族主义为借口，而不去直视摩擦的真正原因，那么你就无法解决问题。有时候，出于心理作用，人们情愿相信摩擦是种族问题造成的，而不是自己在言行举止上有缺陷。

本人来澳洲10年了，从来没被西人种族歧视过。被香港人歧视过2次。

4. open一点好吗？！

很多时候，西人朋友说我和他们认识的亚洲人不同，因为我随和、不内向，easily approachable。我们曾经讨论过，亚洲移民如何能够融入西人。西人说，是亚洲人太内向，自己不肯跟我们一起打交道。哈哈哈，又一个围城内外的故事。其实楼主给的那个链接网页，大家如果仔细看，很多澳洲人的回复也是关于亚洲人过度内向的问题的。

因为内向，你会发觉和别人沟通有障碍。特别是当你的工作性质是天天和数字或者机器打交道的时候，你会发觉和人找不到话题。

为什么会和华人的话题更多?其实心理学上讲，如果你和谈话对象有相同背景，你们就会容易聊得来。甚至没有相同背景的人，在一起谈话，也会不由自主的一起往桌子前靠近，有时候甚至一起大笑、点头，做出相同的姿势或者势态语，这在心理学上叫mirroring behaviour。

所以不要把和西人谈不上话归咎到文化差异上，放松一下情绪说不定你就能找到话题了。

没有话题，似乎是个大问题——那么如何解决这个问题呢？我个人推荐2本书，一本是James Van Fleet的Power of Conversation，一本是卡耐基的how to win friends and influence people （不好意思我是self help book junkie)。相信大家会从书里面找到很多点子。

我个人不看体育、对酒精过敏、因为健康原因不能吃bbq，但我从来不觉得这些因素会妨碍我交朋友。每年我们公司都会收到业务关系的邀请，参加annual function，我每次都端着一瓶果汁，从头站到尾，甚至可能是最后离开的人之一，但是能认识更多的朋友。有些人是一面之交，有些人还保持联系。

我和学校的2个同学还经常去校友会的function（因为有免费的食物和饮料，我们就喜欢去），在那里认识到很多老校友。即使有的人只是一面之缘，通过和他们交流，你也可以听到很多有趣的故事、拓展不同领域的知识。如果是我们自己学院的校友会，就更要去了。因为很多老校友会给你career上的建议，让你少走弯路。

我个人觉得，drinking是一种social的方式。浅尝辄止还是binge，还是像我一样矿泉水加果汁，完全是个人自己掌握的。但关键是keep the conversation interesting以及socialise with people。我一直坚信，跟聪明人谈话，你就会更聪明。

做学生的时候，也去参加过pub crawl。看着大家不停地对灌，让我想起在中国官场、生意场上的饭局，也是互相灌酒，确实很无聊。但是这也并没有阻止我后来参加任何酒会。

换言之，如果主题只是the drink，我会选择不参加；如果主题是the people，我会很高兴地rsvp。当然，这只是个人选择。我个人觉得wine culture和alcoholism不是一回事。大家最好公平地对问题进行考量，不要因噎废食。

希望我的这些只言片语，能够帮助一些人解开一些心结和压力，活得更洒脱一些。

LILI6HE

支持楼主，你不是唯一的一个，在新足迹有我们!坚持用母语沟通的我们!祝你前途无量!

leke

richiz 发表于 2012-10-17 09:46
澳洲的中国人有自己独特的澳式中国文化。走千里路，读万卷书，接触不同国家，不同省份来的人，人无形之中在 ...

做好自己，快乐、幸福在自己心里

leke

物以稀为贵

leke

在澳洲我们是贵人

leke

哈哈，阿Q精神。

luckyfreeman

bhyqs 发表于 2012-10-20 23:42
感谢楼主贴了个那么有趣的话题。认认真真地看完了6页的评论后，我一下子也想起很多事情。

1. "融入“和多 ...

太有才了

daisystar88

N/A

greenhouse

其实人无贵贱，工作无高低，如果一定说要有的，是人的自尊心，是人的自尊心人为地把人分为贵贱，把工作分为高低， 杯具！