台湾总统说中国应该把重点放在经济而不是“领土扩张”上面

rock

DFH7703 发表于 2025-12-6 12:18
不用共勉 你说的对 和中华人民共和国建交的是共和党

满意了吧？

没啥满不满意的，论坛发言谈讨论言之有物就行。

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:17
黄色的左和白色的左 貌似走在同一条追求自由民主的大道上 当然黄的口号更嘹亮 白色的怎么也想不到 做人还 ...

你说错了，美国一开始就识破了中共的真面目，政治军事经济上一面倒的支持国民政府对抗中共，这就是事实

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:22
你说错了，美国一开始就识破了中共的真面目，政治军事经济上一面倒的支持国民政府对抗中共，这就是事实 ...

少看中宣部发的教材和小说

✅ 一、军事层面的确大幅减少支持（1946–1949）
1. 1946–47：美国对中国内战采取“武器禁运”（Arms Embargo）
1946年7月，因美国国内反战情绪强烈，再加上马歇尔调停失败，杜鲁门政府宣布：
对中国任何一方停止输送武器。
这使国民党在1946–47的关键时期失去美援补充供应。
2. 1948以后虽然恢复部分援助，但远低于国民党期望
美国在1948–49年度通过“对华援助法”拨款约4.6亿美元，但绝大部分为：
经济援助
粮食
技术顾问
可用于军事的部分极少。
与国民党此前在抗战时期得到的军事援助相比，大幅缩水。
✅ 二、政治层面：美国对蒋介石的信任不断下降
1. 美国认为国民政府内部腐败、效率低下
美国驻华大使馆、军事观察组多次报告：
军队士气不佳
政治腐败
金融崩溃（恶性通胀）
土地改革失败
美国越来越认为：
即使提供更多武器，国民党也未必能赢。
2. 马歇尔报告明确指出：美援无法挽救国民党
马歇尔（国务卿）对杜鲁门说：
“中国不是军援的问题，而是政治和社会问题。”
因此美国政府倾向减少军事介入。

DFH7703

rock 发表于 2025-12-6 12:21
没啥满不满意的，论坛发言谈讨论言之有物就行。

1979年1月1日 中华人民共和国和共和党执政的美国政府建立了外交关系

这个历史事实的见证人之一就是这位ROCK 言之有物的ROCK

独步闲庭

版图上的好多地方都没收回来，哪还有精力扩张版图以外的地方，中共没那个雄心的

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:20
对于中共这样的XX 签啥文件都会成为历史文件

说话不算数又不是第一次 快100年啦

所以事实就是美国两党都不长视，一起都是达成共识的结果

到现在也不长视，俄罗斯蹦跶这么欢，不是还往国际社会里边拽呢吗

DFH7703

袁腾飞老师说过 大陆人知道的历史就是秽史

出来的人还拿这些污秽不堪的东东当历史事实 何苦呢

不知道的可以不说 别瞎说

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:26
少看中宣部发的教材和小说

✅ 一、军事层面的确大幅减少支持（1946–1949）

你就说美国支持的是不是国民政府吧，你说美国认为中共是同路人，那美国政治军事经济哪方面支持中共对付国民政府了呢，你也列出来看一下嘛

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:31
你就说美国支持的是不是国民政府吧，你说美国认为中共是同路人，那美国政治军事经济哪方面支持中共对付国 ...

我上面列出的足以反驳你 美国政府全力支持国民政府的观点 和 希望国民政府熬死中共的观点

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:31
袁腾飞老师说过 大陆人知道的历史就是秽史

出来的人还拿这些污秽不堪的东东当历史事实 何苦呢

你我现在是澳洲人，跟大陆人知道的是什么历史无关。上边有哪些历史错误你直接指出来，大家讨论就是，真的假不了假的真不了

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:32
我上面列出的足以反驳你 美国政府全力支持国民政府的观点 和 希望国民政府熬死中共的观点

你无非就是说美国对国民政府的支持不尽力呗，那请问美国对中共的支持尽力了吗，你不是说美国认为中共才是同路人吗

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:33
你我现在是澳洲人，跟大陆人知道的是什么历史无关。上边有哪些历史错误你直接指出来，大家讨论就是，真的 ...

不好意思 你是澳洲人 我不是

尊重相对客观的历史 和国籍无关

不是中国人 身在海外 但拿秽史来巴巴 那就是坏

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:32
我上面列出的足以反驳你 美国政府全力支持国民政府的观点 和 希望国民政府熬死中共的观点

政治经济军事上都支持还不算尽力，好，这是你的观点，没问题，每个人对支持程度的期待不同，没有客观标准。我的标准认为至少美国对国民政府的支持比几年以来对乌克兰的支持更尽力。

你如果认为现在算是在支持乌克兰熬死大鹅，那当时就是支持国民政府熬死中共，且支持力度更大

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:29
所以事实就是美国两党都不长视，一起都是达成共识的结果

到现在也不长视，俄罗斯蹦跶这么欢，不是还往国 ...

别扯鹅 我没兴趣 别转移话题 我们在讨论 国共内战 美国政府全力支持国民政府的话题

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:36
不好意思 你是澳洲人 我不是

尊重相对客观的历史 和国籍无关

你倒是指出来呀，前边哪些部分是歪曲了历史，是秽史，真理越辩越明。而且你自己歪曲历史的部分算是坏吗，还是算什么

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:39
政治经济军事上都支持还不算尽力，好，这是你的观点，没问题，每个人对支持程度的期待不同，没有客观标准 ...

说出你的标准 拿数字来证明 支持力度不同

别想当然

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:39
别扯鹅 我没兴趣 别转移话题 我们在讨论 国共内战 美国政府全力支持国民政府的话题 ...

好的，等着你列举呢，相比于“不尽力”的支持国民政府，美国当时是如何支持中共这个同路人的

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:41
说出你的标准 拿数字来证明 支持力度不同

别想当然

我说了呀，军事设备，军事顾问，训练安排，经济援助，政治支持全都有啊，这力度还不够大吗，你认为怎么算大力支持啊，美国有大力支持你说的同路人中共吗

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:41
你倒是指出来呀，前边哪些部分是歪曲了历史，是秽史，真理越辩越明。而且你自己歪曲历史的部分算是坏吗， ...

我上面列出的 足以反驳你 美国政府全力支持国民政府的观点 和 希望国民政府熬死中共的观点

不用再给你贴一遍吧？难道不忍直视？

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:44
我说了呀，军事设备，军事顾问，训练安排，经济援助，政治支持全都有啊，这力度还不够大吗，你认为怎么算 ...

你的标准是美国大力支持啦 所以只能由你列出你的标准 没毛病吧

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:46
你的标准是美国大力支持啦 所以只能由你列出你的标准 没毛病吧

我列出来了呀，军事设备，军事顾问，训练安排，经济援助，政治支持全都有，对同路人中共的支持有哪些呢，等着你列呢

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:48
我列出来了呀，军事设备，军事顾问，训练安排，经济援助，政治支持全都有，对同路人中共的支持有哪些呢， ...

以下这些忽悠 造成美国白色的左认为找到了好朋友 绝没有想到 这样的舔美 几年后却兵戎相见

一、毛泽东公开赞美美国制度的文章与讲话
1.《新民主主义论》（1940）
毛在文中把美国列为“资本主义民主革命的典型”，并多次正面评价美国制度：
“美国革命，是资产阶级民主革命的典型。”
“美国宪法所表现的民主制度，有其进步的一面。”
要点：
把美国作为反封建的榜样。
将美国视为可以合作的“大国民主力量”。
2.《论持久战》（1938）
毛引用美国抗战援华的例子，并强调：
“美国人民是同情中国人民的。”
“中美利益相关。”
要点：
对美国人民持有积极评价。
认为美国在与日本的关系中会倾向支持中国。
3.《抗日根据地的政权建设》（1940）
提到美国民主政治制度可为中国借鉴：
“美国也不是一开始就有完全民主，逐渐发展起来的。”
要点：
赞赏美国民主进程。
把美国讲成“可学习对象”。
???? 二、对美国官员、记者的友好表态（最常被引用）
1. 对埃德加·斯诺（Edgar Snow）的表态（1936、1939–40）
斯诺在《西行漫记》《续西行漫记》中记录：
毛对美国表示：
“我们愿意与美国建立友好关系。”
“中国需要美国的技术与机器。”
“我们反对的是日本侵略，不是美国。”
毛还多次告诉斯诺，中共愿意：
与美国合作抗日
邀请美国记者来延安观察
接受美国援助
2. 对美军观察组（Dixie Mission）的表态（1944–45）
美国陆军观察组在延安停留数月，毛多次亲自会见。记录详载于美国《Dixie Mission Report》。
毛的话：
“我们欢迎美国。”
“中美可以成为朋友。”
“我们希望美国支持中国的民主事业。”
“中国需要美国的工业帮助。”
观察组人员报告说，毛泽东和周恩来“非常亲美、非常理性”。
3. 1944年毛泽东会见记者爱泼斯坦（Israel Epstein）
毛回答美国是否可成为中国朋友：
“当然可以。美国是反法西斯的重要力量。”
“我们愿意与美国保持最密切的合作。”
???? 三、党内与内部讲话中对美国的积极定位
《关于国际新形势的指示》（1939）
毛说：
“美国有反法西斯倾向，是可以争取的力量。”
《致美国总统罗斯福的信》（1944，周恩来代笔）
内容虽非毛亲笔，但经毛批准，表达愿与美国建立正式关系。
???? 四、美国方面记录的毛的“亲美”言论（特别重要）
美国《美军观察组延安报告》记载毛的话：
“我们不反对美国的资本。”
“欢迎美国来中国投资。”
“中国需要美国的工业力量。”
“如果美国愿意帮助中国建设，我们当然欢迎。”
这些记录后来被美国“麦卡锡派”用来指责国务院“误判中共倾向美国”。
???? 总结：延安时期毛泽东为何表现亲美？
✔ 战略目的
争取美国援助对抗日本。
让美国重新评估国民党，而中共争取合法性。
打破苏联单一影响，保持外交机动性。
✔ 美国当时真的相信中共有“温和倾向”
尤其美军观察组报告对此影响巨大。
✔ 但毛对美国的“好感”更多是策略性友好
1949后迅速倒向苏联，表明延安时期的“亲美语言”属于 wartime diplomacy（战争时期策略外交）。

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:45
我上面列出的 足以反驳你 美国政府全力支持国民政府的观点 和 希望国民政府熬死中共的观点

不用再给你贴 ...

你贴的不就证明了美国要让国民政府熬死中共吗

1.在中国内战中，美国希望国民政府赢
2.在内战中，不管你认为力度如何，美国军事经济政治上都明确支持的国民政府
3.虽然希望中共输，但是美国没有选择自己下场或者号召世界一起群殴中共，而是让国民政府慢慢熬死中共，跟你说的让乌克兰熬死大鹅一样

哪一条有问题，或者你要补充哪些？

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:48
我列出来了呀，军事设备，军事顾问，训练安排，经济援助，政治支持全都有，对同路人中共的支持有哪些呢， ...

你的标准 说对国民政府的援助大于对乌克兰的援助 这个比较中的大于需要你列举数字

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:53
以下这些忽悠 造成美国白色的左认为找到了好朋友 绝没有想到 这样的舔美 几年后却兵戎相见

一、毛泽东公 ...

事实已经说过了，美国没有被忽悠呀，美国支持的是国民政府，并不支持也不承认中共政权，只承认南京国民政府。这是不是事实？

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 11:55
你的标准 说对国民政府的援助大于对乌克兰的援助 这个比较中的大于需要你列举数字 ...

美国在政治上只承认国民政府，不承认中共政权。乌克兰问题上美国有只承认乌克兰的主权说法，不承认俄罗斯的主权要求吗

另外你先把美国对中共同路人的支持贴出来，我需要跟美国对国民政府的支持对比一下，看看自己到底漏读了哪些关键书籍

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 12:54
你贴的不就证明了美国要让国民政府熬死中共吗

1.在中国内战中，美国希望国民政府赢

哪里看出美国希望中共输？这么舔美国，伟大领袖那么亲美 对面你心心念念的国民政府又是那么腐败不堪 美国还希望中共输？ 逻辑在哪儿？

美国陆军观察组在延安停留数月，毛多次亲自会见。记录详载于美国《Dixie Mission Report》。
毛的话：
“我们欢迎美国。”
“中美可以成为朋友。”
“我们希望美国支持中国的民主事业。”
“中国需要美国的工业帮助。”
观察组人员报告说，毛泽东和周恩来“非常亲美、非常理性”。

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 12:04
哪里看出美国希望中共输？这么舔美国，伟大领袖那么亲美 对面你心心念念的国民政府又是那么腐败不堪 美国 ...

你自己贴的话呀
“美国越来越认为：
即使提供更多武器，国民党也未必能赢。”

你的意思是美国提供武器支持国民政府，不是希望国民政府赢中共，反而是希望中共赢是吧

DFH7703

lipmove 发表于 2025-12-6 13:03
美国在政治上只承认国民政府，不承认中共政权。乌克兰问题上美国有只承认乌克兰的主权说法，不承认俄罗斯 ...

大伙会承认溥仪的满洲 有谁会在那个时候承认座山雕呢？

虽然他不拿群众的一针一线

lipmove

DFH7703 发表于 2025-12-6 12:04
哪里看出美国希望中共输？这么舔美国，伟大领袖那么亲美 对面你心心念念的国民政府又是那么腐败不堪 美国 ...

等着你贴呢，美国是如何支持中共这个自己的同路人的，来，用事实击败我这个无知的人