住在西澳Canning Vale周边的华人小心了，我们遭遇了邻居强拆和黑警打压

红蝴蝶

聊天灌水 发表于 2024-2-28 23:45
律师要找的，只是之前没有眉目的时候找律师也不合适，现在差不多了。

支持楼主维权，坚持到底。听到最新动态，有利于楼主。期待后续更新。

tvc889

我支持楼主。

cwb1000

聊天灌水 发表于 2024-2-28 23:45
律师要找的，只是之前没有眉目的时候找律师也不合适，现在差不多了。

祝好运和顺利

yaya_candy

不管怎么样，邻居这样强搞，有点不能接受。 好像我花钱了，所以你就必须shut up. 既然是双方共有，就需要商量着来。支持楼主告他。

聊天灌水

yaya_candy 发表于 2024-3-1 11:56
不管怎么样，邻居这样强搞，有点不能接受。 好像我花钱了，所以你就必须shut up. 既然是双方共有，就需要商 ...

邻居是个恶棍没有关系，但是警方明显是只单方面维护邻居，邻居暴力破坏的时候警方接到000任务也不来，他的新fence一装上警方就来威胁我们再不闭嘴就抓人，后来还真抓人还关牢房，这就太让人失望了。最近了解到警方记录里根本没提我们报告了邻居造成的各种损失，但是把我们描述得像恶魔一样。

hao88hao

华人区还有这样的事情。集体去抗议会有帮助吗

聊天灌水

hao88hao 发表于 2024-3-1 16:30
华人区还有这样的事情。集体去抗议会有帮助吗

暂时不用，他们也根本不理会抗议和投诉，我爸在警局里现场投诉种族歧视和腐败，警方不记录也不调查，我们投诉到警方的投诉处理部门，人家直接回复什么也做不了。

聊天灌水

大家还是要了解一定的法律知识，懂得给自己创造有利条件和保留证据，要相信民主法制社会的大框架是有效的，把各种服务充分用起来，以法律和制度出发团结一切正面力量。

我们这次虽然本地警局做法很奇葩甚至有恶意，但是因为我们提前向法庭报告了可能出现的情况，申请了保护令，并且保留了各种证据，邻居在警方的全力帮衬下也就跟我们打个平手，邻居甚至想去挑战法院的权威，但是法官明辨是非直接就挡下来了，甚至处理警察刑事指控的法官也敏锐察觉到了问题所在，在进入具体审判环节之前，合理合法地给了我们充分的时间。

我们用警方的公开系统对事件进程进行了详细记载，民选官员办公室、法院、州政府、议会机构等等都是秉公办事，给了我们很大的帮助。官方部门虽然细节上偶尔也有些官僚和模糊，但是基本上是有道理可讲的。

聊天灌水

yaya_candy 发表于 2024-3-1 11:56
不管怎么样，邻居这样强搞，有点不能接受。 好像我花钱了，所以你就必须shut up. 既然是双方共有，就需要商 ...

警方态度最恶劣，邻居强拆的时候我打电话给警局，警局说共有的谁都可以拆，我说首先共有的意思是都同意才可以拆，而且他拆的时候就破坏我财产了，我说我申请了保护令的。警局说你保护令不保护财产的，然后我就读给他们听，然后他们又说fence不是你财产，我说共有的怎么就不是我的了？
然后对方的新fence一装上，警方态度180度大转弯，说对方付钱了就是对方的财产，告诉你爸不能碰，他再闹腾就来抓他。
然后我们在警方公开系统里报告的财产损失应该是分配到属地警局跟进，警局根本不处理，要么说是民事问题，要么说你报告过了我们知道了。

聊天灌水

hao88hao 发表于 2024-3-1 16:30
华人区还有这样的事情。集体去抗议会有帮助吗

希望仅仅在我身上发生一次，然后就杜绝未来发生这种状况的可能性吧。

SAland

聊天灌水 发表于 2024-3-1 23:43
大家还是要了解一定的法律知识，懂得给自己创造有利条件和保留证据，要相信民主法制社会的大框架是有效的， ...

对的，LZ 你前面在气头上说话可能有点不清楚，但要相信澳洲是个法治社会，警察不能只手遮天的，不用怕，冷静运用好法律保护自己。作为一个曾经 self-represented 把刑事官司打到州高等法院合议庭（州首席大法官牵头另两个大法官）并获胜，也在 tribunal 打赢过民事官司的过来人，我给你几个建议：

1. 你现在面临的是 3 个 separate case，一个property damage 的刑事官司，一个 common fence 的民事官司，还有一个关于警察的行政投诉。在各自诉讼过程中，你可以适当地相互 cross reference 作为背景说明，但不宜在陈述时把事情搅在一起。

2. 只说有事实 evidence 的话，不做任何 groundless speculation，比如邻居和警察的关系，除非你能明确他和具体哪个警察有什么具体关系，否则不要像你前面贴子作那样的指责。

3. 前面网友有指出，请 surveyor 作地界确认是一个好方法，几百块钱，一下子就厘清关系了，如果他的确把 fence 立在你地界之内，那你哪怕就是拆除也是合法的，警察的指控就没有了依据.

4. 警察指控里声称的视频必须作为证据提交给你，拿到后你结合下面的要件好好研究。

5. 你面对的刑事指控是 wilfully and unlawfully destroys or damages property，这里有 3 个要件：1.wilfully； 2.unlawfully；3.destroys or damages 另外所有刑事检控都还隐含一个要件 mens rea 即所谓主观恶意，警察对每一个要件都需要 prove beyond reasonable doubts （一般是 90% 可能性以上），你作为刑事被告，只需要其中任意一个要件不足以 prove beyond reasonable doubts 就能赢。

6. 要有长期作战的心理准备，一个案子打两三年稀松平常，英语好学习能力强的，自学法律知识 self-represented 跟他慢慢耗慢慢玩，权当一次人生经历，比请个二流律师被人糊弄强多了。

Good luck!

红蝴蝶

坛里真好，有网友互相交流经验。
楼主前面的发言，确实带有情绪也可以理解，被警察气得不轻，网友们的回答有各种各样，楼主也不要太在意。有帮助的建议，就虚心听取。 正像楼主所说，有一些民选部门也帮助到你们，澳洲社会框架还是法治体系，这也是我们选择国外生活的原因之一。
希望楼主再接再厉，冷静沉稳，坚决维护自己合法权益。随时更新动态。祝你好运。

聊天灌水

SAland 发表于 2024-3-2 15:13
对的，LZ 你前面在气头上说话可能有点不清楚，但要相信澳洲是个法治社会，警察不能只手遮天的，不用怕， ...

对，一般情况就如同你说的，如果是警察来了啥也做不了，调查公平公正，也没逮捕我爸爸，或者仅限于基于合理怀疑提出了刑事指控，那我们肯定就是这个策略。

现在是几个细节让我们觉得此事不是那么简单的

1.我爸爸申请了财产保护令，保护令从法庭发到警局以后，警方借口公务繁忙拖了好几天，我们电话催促警方就各种借口说再等等，然后邻居就在这期间匆匆忙忙行动了，并且000分配了出警任务但警方根本出现，我们催促警局送保护令，接电话的警员也推三阻四还误导我们。邻居强拆的时候跟我爸面对面的时候公然就说，你有本事让警察来，警察不来我就不停手，很明显他心里有数警察不会来，事实上警察也没来。

2.邻居所有违反对我们的保护令的行为，警方各种搪塞和借口，反正不调查，从头到尾邻居没有因为他造成了损坏承担任何责任。

3.抓我爸之前没有任何的调查询问环节，警方来见到我爸第一句话就是我们是来逮捕你的，你得跟我们走，然后最后的案件记录文档显示警方的逮捕依据是一个所谓之前二十几分钟的时候邻居采集到的视频。

4.警方的各种记录里写了很多邻居对我们的恶毒描述，但警方从未来调查过这些事情，邻居就是说的一些蒲风捉影的事情，就比如我们在靠近fence的区域活动他就说我爸在破坏fence，或者我们这边有点什么噪音他就说我们砸fence。

5.对于我们有凭有据的各种损失，警方表示不属于他们的管辖范围，但是邻居一说我爸造成了他的损失，警方马上关押起诉我爸爸并且意思是合理合法，这是警局内部调查的书面结论。

所以就算我走法律途径拿到了一些我想要的结果，如果警方这边问题不解决，邻居还是随时有办法让警方来捉弄我们，警方是用的纳税人的钱领着工资整我们，我们当然要有策略地磕，不能硬碰硬，目前暂时不便剧透太多，请持续关注，后续更精彩。

SAland

聊天灌水 发表于 2024-3-2 21:13
对，一般情况就如同你说的，如果是警察来了啥也做不了，调查公平公正，也没逮捕我爸爸，或者仅限于基于合 ...

1、2、3、5 是关于警察投诉的，这个案子你是原告，要做的就是把这些事实一一按时间线列清楚并提交相关证据，其余的推测不需要多说，让有关部门来做评判。同时，这些材料保留下来可以作为日后你刑事案件胜诉后再反诉警察 malicious prosecution 并索赔的证据。

关于 “4.警方的各种记录里写了很多邻居对我们的恶毒描述，但警方从未来调查过这些事情，邻居就是说的一些蒲风捉影的事情，就比如我们在靠近fence的区域活动他就说我爸在破坏fence，或者我们这边有点什么噪音他就说我们砸fence。”

这些基本上流于 he said you said 的争议，而作为刑事案件的被告，你们是占有 benefit of doubt 优势的，所以那些口头指陈根本不构成 prove beyond reasonable doubts。对方最有力的证据无非是那段视频，你争取早日拿到，研究里面的影像是否足以在法官面前证明前面几个指控要件（我估计是不行的）。然后就是前面说的 surveyor report 是关键，因为这个如果证明 Fence 在你地界内，那你的动静再大也是 lawful 的，一下子就已经击倒了 unlwafully 这个要件。

红蝴蝶

楼主，警察行为是不是种族歧视，澳洲有人权XX 委员会，专门处理这种事件，我记得以前有网友分享过经验，警察内部投诉不解决问题，可以考虑一下去那里投诉，供参考。
再有，有楼上网友也建议过你，注意你不需要按照自己的想法做结论，提供事实证据给各有关部门，让有关方面按照法律法规处理。祝你好运。

wdliz168xa

感觉好恐怖

HappyRain

Support you, man

原力同在

有一点，警察是执法者，而不是对错判定者，现场越激动的人越被警察无视，这一点想清楚就没问题了。上法庭是最好的选择，有理有据就能胜诉。

聊天灌水

收到了上庭材料，明确了Canning Vale警察局的负责人掐断了对我们的000报告的出警，允许邻居和邻居雇的人拆毁我们的fence，也明确了警方早在邻居装新fence的当天就有意图逮捕我爸爸，在逮捕前几天就声称fence被损坏了，逮捕当天警察应该是先逮捕后调查，邻居的陈述只是怀疑fence被损坏了，是警方认为fence被损坏了。

Chocicecrm

支持LZ维权到底

tvc889

支持

SAland

聊天灌水 发表于 2024-3-20 20:31
收到了上庭材料，明确了Canning Vale警察局的负责人掐断了对我们的000报告的出警，允许邻居和邻居雇的人拆 ...

从你的描述看, 警察的行为的确是有问题的, 简单说就是双重标准, 对你邻居采取了最宽松的标准 (认为普通邻里 Fence 纠纷从而掐断了你们000报告的出警), 而对你则采取了最严苛的标准 (怀疑破坏财产而执行逮捕), 这个你是可以在警察行政投诉案里着墨的, 但我建议你在打被告破坏财产的刑事案时,可以提但不要在这个问题上纠缠太多, 因为警察的这两个举动虽然合在一起看的确很不公正,但拆开来每个单独看都在其执法裁量权范围内, 在这个问题上纠缠太多会使你的刑案辩护失去焦点, 辩护焦点还是应该集中在上面说的几个要件为好。

现在我相信你关于警局负责人和邻居有关系的说法了, 因为上面两个操作明显是相当熟悉法规的老油条而且在指挥岗位上的人做的, 这也是为什么我建议你在刑辩时不要在这个问题上纠缠太多的原因, 因为这个老油条肯定已经想好托辞, 行政投诉可以深究, 刑辩则不宜失焦。

police officers have the power to arrest and detain a citizen where they have reasonable grounds for suspecting that an offence has been committed
and that he or she is the person who committed it.

红蝴蝶

聊天灌水 发表于 2024-3-20 20:31
收到了上庭材料，明确了Canning Vale警察局的负责人掐断了对我们的000报告的出警，允许邻居和邻居雇的人拆 ...

楼主，抓住重点，死磕到底。拆分开几个案子分别进行。这个期间也要保重自己身体啊。支持你。

dam

这边不是华人议员   的选区吗？ 你找找她去 这边警察局也有政治压力的。

聊天灌水

SAland 发表于 2024-3-22 08:16
从你的描述看, 警察的行为的确是有问题的, 简单说就是双重标准, 对你邻居采取了最宽松的标准 (认为普通邻 ...

是的，刑事方面请了专门的刑事律师在处理。

行政投诉方面其实州里的警务监管部门已经指出警方在这个事情上有严重的问题，但是警方油盐不进，就一口咬定没问题。

反歧视部门也把我们的投诉转给了警方，警方就是和本区警局一样的模板回答，对方拆你的，财产破坏什么的你自己到法院索赔去吧，我们抓你起诉你财产破坏都是合理的

聊天灌水

dam 发表于 2024-3-23 23:45
这边不是华人议员   的选区吗？ 你找找她去 这边警察局也有政治压力的。

那个是联邦议员不管州里的事。但是州议会下属的警方监管部门都已经初步确定警方在此事上有严重问题，但警方不承认。

聊天灌水

这个事情我来回思考了很多次，唯一的合理解释就是警方和邻居有勾结。

首先警方掐断了000任务，CV警局最高负责人打电话给在现场的邻居找来的拆fence的人说你们只要不要有肢体冲突警察就不来，有冲突了警方再来，意思就是授权邻居继续拆了，这是在我们已经报告了有冲突，有法院命令保护fence，有法庭关于fence的听证在进行，并且警方知道了我们不同意拆fence的前提下，这都是写在警方000处理记录里的。然后事后再跟警方的一切书面通信里，警方都回避提及这部分了。

事后警方还试图让我们再到警局接受调查，我说除非你愿意撤销指控否则我们见面有什么意义，后来这个打电话来的警员写了个书面调查总结意思处理得没问题，然而他居然就是当天掐断了000任务的操作员，职位仅次于CV警局的负责人。

我们前后多次财产遭到邻居破坏都在警方的财产破坏系统里申报了，得到的回复要么说这是民事你们自己寻求法律意见吧，要么就说我们收到这个报告了你没必要再报告，总之没有任何处理。

然后警方的立场在所有的官方书信里就是，你们遭到的财产损坏都是民事问题，自己寻求法律意见去，我们抓你们没有问题。

聊天灌水

然后邻居两人还出具了证词，基本就是撒谎，他们意思是fence十几米长以前是一码齐的现在有点不齐了，所以是我爸爸破坏的。。。他自己DIY没装好现在也赖我们了呗，警方说他们看的也不齐，所以要逮捕我爸爸。。。

Leofred

聊天灌水 发表于 2024-3-24 02:42
然后邻居两人还出具了证词，基本就是撒谎，他们意思是fence十几米长以前是一码齐的现在有点不齐了，所以是 ...

你要找的针对的是特定某个或某几个警察，针对警方你就会面对这个行业的维护。

findcaiyzh

希望lz
得到好的结局